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  • 2005/04/18(月) 17:11:56
AdobeがMacromediaを34億ドルで買収
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/18/news034.html

さてユーザーは今後何を期待するのか、あるいは失望するのか。
妄想をめくらせてみよう。

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  • 2005/12/29(木) 02:24:47
ていうかもはやただの釣りだろ・・ほっとけよ
PDFとFLASHが別々で進化して残るなんてのはムキになって力説せんでもみんな判ってるし。
今号泣モードなのはFreeHand使いが筆頭だろう。不安でドキドキなのがFireWorks使い。
Adobe製なら大丈夫だと思ったのに〜モードがGoLive使い。もっともPageMillという前科があったが・・。



で、俺はFreeHand使いなわけだが・・_| ̄|○

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  • 2005/12/29(木) 02:42:12
そういえばPageMillってよかったのに、あっさりInDesignに置き換えられちゃったな。

アドビがフラッシュとPDFを両方推進する理由が無い。
どちらかに統合した方が経営効率が高まるし、明確だし。アドビのほうが存続会社だからフラッシュが消えてPDFが残ると見るのが妥当。
PDFファイルでフラッシュの機能が使えれば問題ないし。ツールはCS3 WebCollection(仮称)でも買えって事で対応可能。
だいたい同じ会社なのに、CSでフラッシュみたいなコンテンツを作れないってのは問題だし。統合は避けられない。
マイクロメディア自体、ショックウェイブとフラッシュを統合して明確に出来なかったのも買収されるに至った理由の一つだろう。

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  • 2005/12/29(木) 02:51:16
そうね、FreehandはStudio8で消えちゃったから、残らないかもね。
でも、別にいいじゃん、使いやすければ今のバージョン使い続ければ。
あの手のソフトは制作段階で何を使おうが最終的に書き出すときは同じなんだからさ。
それに、いざというときにはFreeHan使えてるんならそんなにストレス無くイラレに移行できると思うし。
誰かも言ってたけど、FireWorksはそんなにこったものでないウエブ用の画像やナビゲーションアイコンなんかフォトショップよりも簡単に短時間でできてしまうので付録的なものとして残るんじゃない?
GoLiveは、もうこの際だからあきらめて、業界標準のDreamweaverに移行した方がいいかもね。

PDFとFlash、なんかどんな作成アプリになるのか想像できないね、アクロバットでベジェ曲線とかフレーム操作とか考えられないね、とういか無理がありすぎ。
再生時も20GhzぐらいのCPUが出たらストレス無く再生できるかも?

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  • 2005/12/29(木) 02:54:08
>>419
もの凄い馬鹿だな、こいつ。

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  • 2005/12/29(木) 03:11:58
いや、ちょっとまて、>>412=>>419は、むしろ天才なんだよ。
新しいものは、キチガイ的発想から生まれるものだ。
だから、FlashはPDFに取って代わられるというのも、WordやExcelがIllustratorやPhotoshopに取って代わられるという事実ぐらい確かなことなんだよ、きっと。

あー、凡人で良かった。
ありがとうございました。


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  • 2005/12/29(木) 04:06:14
いえ、単なる池沼だと思います。

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  • 2005/12/29(木) 07:36:58
誤爆した、>>419じゃなくて>>418だ。


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  • 2005/12/29(木) 08:23:35
>ドビのほうが存続会社だからフラッシュが消えてPDFが残ると見るのが妥当

どういう思考回路してるのか、もの凄く興味がある件、
アレがツルッツルだったりして。

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  • 2005/12/29(木) 12:02:46
複数ページのDTPの作成にイラレ使ったり、ワードの代わりにイラレ使ってるアフォは居るけどな。

DWがイラネ。フォトショとかイラレとかインデザとかの連携がしにくいし。
DW無くしてゴウライブに統合してくれればいいよ。CS3でよろしこ。

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  • 2005/12/29(木) 12:05:07
いや、GoLiveがいらね。
DWのシンプルで拡張性に優れたExtensionシステムがイイ!

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  • 2005/12/29(木) 12:45:21
Dreamweaver←この名前好き

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  • 2005/12/29(木) 13:39:14
>>427
Fireworks、Dreamweaver、Coldfusion、
過剰にロマンチックで寒いネーミングだと思う。オレは嫌い。

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  • 2005/12/29(木) 14:35:08
Photoshop Illustrator
ネーミングとは言えないほど結晶化し現実に即しているネーミングだと思う。オレは嫌い。

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  • 2005/12/29(木) 15:06:42
そう言えば、Illustratorって他社のアプリでもなかった?Corelだっけ?

ところで412って馬鹿?

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  • 2005/12/29(木) 18:21:27
FreeHand、結構良かったのになぁ。
Illustratorと同等の機能で、そのまま複数ページのDTPが可能、
そのうえ、ページ間にリンクをはってそれをWebページとして出力出来たし・・。

コンセプトと機能はIllustratorより優れてたんだけど出力データにバグが多かったのはDTP界では致命的だったな。

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  • 2005/12/29(木) 18:24:52
アドビがDWを残す意味は無いね。Goliveは何だったの?と自己否定する事に成る。
今有るGolive開発チームに、買収後も残ったDW開発チームの香具師をぶち込む程度だろう。

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  • 2005/12/29(木) 18:47:56
>432
DreamWeaverの対抗馬が欲しくてGoLive Systems社を買い取ったAdobeさんが
DreamWeaverを捨てますかねぇ。シェアじゃDreamWeaverの方が上なのに。

でさらにいうと、Adobeは GoLive Systems社を買収してGoLiveを自社のラインナップに加え、
もともとの自社のウエブページ編集ソフトであるPageMillの
開発を止めてるんだが、もちろんそれくらい知ってて言ってるんだよな?

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  • 2005/12/29(木) 20:38:13
PageMillのほうがシェアは高くても捨てた。それはCSとして統合したいから。
DWはCSに統合できるソフトではない。GoLiveはすでにCSに統合済み。
DWなんてCSに統合したら、GoLiveを使って居た香具師が混乱する。

DWの開発チームに、GoLiveの人間を送る事は無いよ。
そんなことをしたら、DWの人間も次の買収先の開発チームに送り込まれる事に成るから。
結果的にマイクロメディアを買収したことは、GoLiveを買収して対抗馬のDWも握りつぶした事に成るんだよ。

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  • 2005/12/29(木) 21:21:34
>>434
   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (ω・ )ゝ < なんだって?
.  ノ/  /     \_____
  ノ ̄ゝ

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  • 2005/12/29(木) 21:28:39
>>434
統合って何?ぜんぜん統合なんかされてないよ。
書き出し読み込みがリンクされてるだけのこと。
仮に統合だとしても、DWとFlashの連携のほうが大切でしょ。
Web制作はマクロメディア製品がデファクトスタンダードなんだから
GoLiveを捨てることになってもかまわないんじゃない?
アドビにとって重要なのはこれまでかかった金じゃなく
これから儲かる金。

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  • 2005/12/29(木) 22:30:53
FLASH、DreamWeaver、FireWorks、Acrobat、= Adobe Web Collection Professional
Director、プレミア、AfterEffect、Encore DVD、Audition = Adobe Video Collection
Photoshop、Illustrator、InDesign、Acrobat = Creative Suite

こんな感じになるだろ
現時点でもCreative Suiteは、AcrobatとGoLiveを外したバージョンが売られてるくらいで
Photoshopの威光があってやっと売れてた。
しかしFLASH、DreamWeaverがあるならWeb専用統合パッケージとして独立して売れる。
同じくらいの金額がとれる統合パッケージがもうひとつできる太い財源をなぜわざわざつぶさんにゃならんのかね。
組み合わせの違いであと4つくらいパッケージ作るだろうな
おそろしおそろし。

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  • 2005/12/29(木) 23:38:25
>>432
そんな、ガキのような精神構造で会社の製品決定なんかするかよ。
ユーザーを確保するためにDWに傾倒するに決まってる。

何言ってるのかさっぱりわからん>>434

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  • 439
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  • 2005/12/29(木) 23:55:53
冬休みでガキばっかりだなw

とりあえず私は、PDFとFlashを統合して縛る戦略は有り得ると思う。

ただ何でも「統合する」というガキは馬鹿だと思うし、PDFは印刷専用
とか言ってるのも同じようなガキだなw

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  • 440
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  • 2005/12/30(金) 00:20:09
だからCSをデファクトスタンダードにするために、フラッシュとDWを取り込むんだよ。
フラッシュ作成はEncore DVDのオーサリング部分に組み込めば、いいんじゃないかなあ。
DVD形式でかき出すか、PDF形式でかき出すか選べる。acrobat7(reader)ではフラッシュ機能をビルトイン。
エロDVD作成業者がプレビュー用のウェブコンテンツ作りに便利かも。

DWは、GoLiveに組み込む。View形式でGoLiveのUIに加えてDW風が選べれば移行も問題ない。
CSとの連携を強めて、CSのアプリケーションのそれぞれから相互乗り入れ出来れば便利。
Indesignでデザインした物を、ウェブ書き出しでGoLiveに持って行けて、DWのようにサイトにうpできる。

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  • 441
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  • 2005/12/30(金) 01:04:59
オマエらヴァッか?すべて株価吊り上げの為だよ
理由は後から

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  • 2005/12/30(金) 01:20:36
>>440
Flashはベクターアニメーションツール
Encore DVDはラスタービデオツール。
もう、痛いの通り越して激痛。



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  • 2005/12/30(金) 01:25:14
そのうち、PremiereでFlash書き出しとか言いそうだな、この馬鹿。

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  • 444
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  • 2005/12/30(金) 01:40:13
>>440
名前もDWのほうを残した方がよっぽどアドビのためになると思うが。

pdfフォーマットとswfフォーマットは全く違うのにそんなこと出来るわけないじゃん。
もう言ってることめちゃくちゃだよね。
ちなみに、Acrobat7はとっくにリリースされているよ、swfは再生できないけどねw

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  • 445
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  • 2005/12/30(金) 01:51:23
acrobatのインターフェイスにFlashなんか入れられるわけないし。
まだ、一から別物フォーマットで作った方が早いんじゃないの。
だいたい、プレーヤーでpdfリーダーみたいな大きなアプリ起動しなきゃflashが読めないなんて世界ありえない。


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  • 2005/12/30(金) 02:03:32
フラッシュをさわったことすらないアフォの戯言なので、スルーしてください。

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  • 447
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  • 2005/12/30(金) 02:53:00
>>440はHPを作成するとどういう風になるのか想像してみた。
多分、これが一番近いと思う↓
http://www.aiseikai.or.jp/

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  • 2005/12/30(金) 11:04:54
フラッシュムービー作るのにpremiereから直で書き出し出来たら便利じゃね?

ベクターもラスターもオーサリングできるようにすればいいじゃん。
フォトショもイラレも両方扱えるんだしさ。
今無いから出来ないって理由には成らないよ。メモ帳とFTPソフトしか無かった所に、おまいらの好きなDWが出て来て作成からうpまで出来るようになったんだし。

新フォーマットPDF2とか出たりしてな。DRM付き。

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  • 2005/12/30(金) 12:47:37
>ベクターもラスターもオーサリングできるようにすればいいじゃん
そんなに簡単にできるんなら既に出ているはずだよな。

でも、そうだね、あと20年ぐらいしたらベクターとラスターの壁が取り払われるフォーマットが出てくるかもねw


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  • 2005/12/30(金) 13:35:48
>>448
今無いから出来ないんじゃなくて、必要ないから出てこないんだよ。
だいたい、多種のビデオフォーマットに対応しているflashなのに、どうしてpremiereでswfの書き出しする必要あるの。
premiereもflashも、ついでにacrobatも使ったことないんでしょ、その雰囲気じゃ。

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  • 451
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  • 2005/12/30(金) 14:06:56
なんか一人際だって凄いのがいるな。
というか、何のためのベクターか解ってないんじゃないの。

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  • 2005/12/30(金) 14:44:09
ここは、そのキチガイ、PDF厨の隔離スレと化してしまった件について、

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  • 2005/12/30(金) 15:19:43
寂しいモンです

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  • 2005/12/30(金) 15:30:09
>>448
>ベクターもラスターもオーサリングできるようにすればいいじゃん。

アプリとしては出来るよ。
実際、FLASHでAviなんかのラスタームービー吐けるし、AfterEffectでFLASHも吐ける。
たださぁ、君って根本的に判ってないでしょ?
ラスターかベクターかってのはアプリ側の都合より、データ側の事情なんだよ。
データのサイズや流用性がラスターのほうがメリットが大きい。
データが大きいけどラスタームービーデータは表現力は有利。
だから使う用途で決めるんだよ。専用にチューニングしてあるから片方のアプリでもう片方でってのは無理がある。
Photoshopでドローデータ扱えてもPhotoshopでロゴデザインやったり組み版作るやついねーだろ。

もっと判りやすく言うなら、ワゴン車でもサーキットは走れるけどF1では勝負にならんだろ。
でも買い物に行くならワゴン車のほうが圧倒的有利だよな。

そういう単純な話だ。

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  • 2005/12/30(金) 16:24:03
>>454

>アプリとしては出来るよ。

それをずっと言ってんじゃないかなぁ。

ある種、fireworksを初めて触ったとき、ベクターとラスターの扱いが柔軟だなと思ったよ。
ちなみにfireworksって(illustrator+photoshop)*0.2ってカンジかしら。ドリフトできるエスティマ?

それはそうと、FLASHってそんなに代替のきかないものかなぁ。
PDFとくっついちゃったほうが個人的に便利だと思うんだけどー。

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  • 2005/12/30(金) 17:10:48
フォトショとイラレの華麗な統合とか考えて欲しいとはたまに思う
Fireworksは妥協含んだ一つの解かもしらんね。
ビットマップ修正したりドット絵したり些細なベクターでアイコンをレイアウトしたり
でも印刷向け解像度扱うと死ぬる

重くならなけりゃ何を統合しようとしてもかまわんけどね。フラッシュとアクロバットに限らず。
でも重くなるんだろうなあ。悪夢しか想像できねえなあ
そのうえユースも違い、現在別ソフトとしてそれぞれ売り上げてるものを統合するというのはアドベ的にも微妙な予感

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  • 2005/12/30(金) 18:20:49
>>456
考えてるらしいよ。以前アドビのアンケートにIllustratorをPhotoshopに
統合してほしいか?というのがあった。
統合しなくてもいいからPhotoshopのドロー機能をIllustrator並にしてほしい。

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  • 2005/12/30(金) 20:24:51
>PDFとFLASHの統合
FLASHとAfterEffectならまだ統合も可能だろうが、Acrobatと統合するのは不可能に近い。これならIllustratorのほうがまだマシだろう。
なんにも知らないみたいだけどAcrobatって、IllustratorやFLASHみたいにデータを「作る」ソフトじゃないぜ?
PDFの構造、つまりページ順・リンクや見だし・コメントなどを編集するだけのソフトであって(素人がPDFデータを作れる
ソフトだと思ってAcrobatを起動しても何もやれなくて呆然とする)それ単体だとPDFデータをほとんどゼロから作成出来ない。
PDF自体はPDF出力用のプリンタドライバか、InDesign(今はこれが主流)やIllustratorで作る。

むろんFLASHと操作性で共通化出来る部分は無い。タイムラインと主導の動画編集型アプリであるFLASHと
データをもってきて貼り付けるだけのアプリであるAcrobatには共通点が
かんっっっぜんに存在しない。かすりもしない。

統合のメリットは全くなく、困難&問題は山積み。Adobeもまさかこんな
おもしろ意見があるとは夢にも思ってないだろうw

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  • 459
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  • 2005/12/30(金) 20:48:13
まぁ、斬新なご意見ありがとうっつか知ってたら絶対出ない意見だな
〜Htmlには画像使えるからHtml編集ソフトにはフォトショを統合〜より無茶な発想だ
アクロバットにフラッシュつける選択がアリなら作曲ソフトつけようが3Dゲーム統合しようがアリだな

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  • 2005/12/30(金) 21:01:35
>>458
お前はスレをちょっとは読め。

「FlashにPDFファイルをインプラント」という話の意味が理解できない
のかな?

オーサリング環境の統合ではなく(まあ、そう言い張ってる馬鹿もいる
けどもw)、「プレイヤー環境の統合」という可能性に注目すべき。

あと、>>458の如何にも割れ厨臭いコメントには、生温かく笑わせて
もらったよ。 天然の冬厨なんだろうなw

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  • 2005/12/30(金) 21:42:13
>460
そいつじゃないが100レス前のバカがアクロバットとswfの統合と言い始めた時から
リアルタイムで読んでるが俺もそいつ同意見だがな
って言うかお前一人で騒いでるだけでみんな同意見だろうに
プレイヤー環境のインプラントってそんな話いつもり上がってたっつーレベルだしそれも同じくらい無意味

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  • 2005/12/30(金) 21:53:43
PDF厨は単に釣りか
知ったかして言った意見が思わぬ叩きにあってなんとか立て直そうと無駄な努力してるかどっちかだが


一番の正解は失笑しつつ放置 もはやマジレスした奴が負け

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  • 2005/12/30(金) 22:03:31
フラのポイント編集をイラレ並にしてほしい

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  • 2005/12/30(金) 22:23:14
確かに。
あとモーショントゥイーンをイラレのブレンド並みに頭よくして欲しいもんだ
逆にイラレのほうはフラッシュのバケツやマジックワンド搭載してくれ
CS以降買ってないが、まだ出来ないよな?

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  • 2005/12/30(金) 23:26:49
「PDFは印刷専用だからFlashと統合されるはずが無い」というアホ
な主張が、どのくらい支持されているのか気になるところ。


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  • 2005/12/31(土) 00:19:16
>>465
お前以外の全員

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  • 2005/12/31(土) 01:22:45
WEB業界ってバカなガキが多いのね。
二極化?

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  • 2005/12/31(土) 01:58:29
>>455

おまえだろ、その馬鹿なPDF厨は。発言内容の痛さですぐに察しが付くよ。
FWのようなグラフィックアプリでベクター、ラスターが同時に扱えても最終的に出力するフォーマットは画像ファイル。
出力フォーマットの全く違うFlashとPDFとは全く意味が違う。
しかもFlashにはASというプログラム言語まで内蔵してるというのに。
それくらいの基本はふまえて発言しろ、この恥の上塗り。

最新版のフォトショップはベクターオブジェクト扱えるじゃんか。
インスタンス的な配置が出来て、外部ファイルとリンクできるから結構気に入ってる。



フリック回転寿司
フリックゾンビ
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