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- 1
- 2001/05/27(日) 02:24
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うち会社でＥＲＰの導入を検討しています。
でも同じ県内の某バイクメーカーがＳ●Ｐと、どっかの
ＥＲＰソフトの導入に失敗したらしくて、それを聞いた
情シスのトップがすっかりビビッてるそうなんです。
汎用機系システムからの転換というのも不安なようです。
実際に導入に携わったことのある方、どういう点で苦労
したか、それと導入に際し、上をどうやって説得したか
教えてください。（殺し文句とか・・・）
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- 65
- 素人
- 2002/02/25 12:32
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その上司・・・・
大した権限があるわけでもないのです。
しかも、システム系のことにも詳しくないのです。
仕事も・・・
結局ですね、自分で考える（システム構築・改善の予算立て）
がイヤだからＳＡＰにお任せしたいんですね。
そんな状態なら導入しても失敗は目に見えてますね。
ふーーーー。
＞＞６０ Ｏｒａｃｌｅ ＥＢＳですか。
ちょっと勉強してみまーす。
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- 66
- 2002/02/26 09:47
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うーん、OracleEBSでも高いものは高いから、
ROIを考えないと稟議が通らないと思うけどなあ。
奉行シリーズみたいなちゃちいパッケージでいいんじゃないかとか、
会計だけなら会計パッケージを使えばいいだけで、
ERPを本当に入れる必要があるのかとかね。
まずはどの業務をどう効率化したいかを考えなきゃ。
でどう投資してどう回収するかをシミュレーションしてみる。
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- 67
- 2002/02/26 11:08
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>>59
>他のシステムとのインターフェイス
Batch Input,BAPIがある。
これを補助するツールとしてアプリケーションHUB製品やJOB管理ツールが
3rd Partyから出てて上手く使えばかなり楽な運用ができる。
>自分で考える（システム構築・改善の予算立て）がイヤだからＳＡＰにお任せ
トップはR/3導入したい、現場は今の仕事を変えるのに抵抗を示すってのが
ありがちな失敗パターン。現場の協力が得られないと要件を固められず、
やり直しばかりで前に進まない。
R/3導入は現場が便利にならないことが多々あるんだが何が不便になるのか
をちゃんとヒアリングして、何に目を瞑って貰って何を追加開発でアシスト
するかを切り分けなきゃならん。
抵抗勢力を巻き込んで根気強いネゴができる指導者じゃなきゃ務まらんと
思うのだが。
「オレは客だ、金払ったんだからちゃんとやれ」じゃR/3以外の導入でも
失敗の確率が高いんじゃなかろうか？
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- 68
- 2002/02/28 01:59
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>>67
そうそう、トップはR/3導入したいっていうだけじゃなくて、
リーダーシップとれる人に権限をもたせて推進させないとだめだね。
取締役業務改革推進本部長くらいの肩書きは必要。
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- 69
- 2002/02/28 10:29
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>>60
>他システムとの連携考えるならOracle EBS最強だぜ。
単独でまともに動かないのに、連携って言われてもねぇ。
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- 70
- 67
- 2002/03/01 00:17
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>>>59
>>他のシステムとのインターフェイス
>Batch Input,BAPIがある。
ちょっと補足しとく。
R/3は３層構造のシステムなんだが連携を３層構造で見ると、それぞれの
層での連携が考えられる。
１．ＤＢ(DBサーバー)レベルでの連携：Ｒ／３で使うＤＢはランタイム
ライセンスだから直接ＤＢにアクセスするのはライセンス外になる。
(少なくともORACLEの場合)
２．ＡＰ(APサーバー)レベルでの連携：上に書いたのがコレ。
３．端末(ＰＣ)での連携：OLE接続ができる。SAP GUIをインストール
するとサンプルやら解説があるのでそれを見ればいい。見てもわからん
のならSAPのHelp Deskに問い合わすことになるんだろうが、SAP Japanに
あまり期待しない事。ユーザーの方がよく知ってる事多々有り。
一応、元ＳＡＰ社員でコンサルやってたんだが会社のアホさ加減に嫌気が
さして辞めた(笑)
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- 71
- 2002/03/05 21:37
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オービックのＥＲＰは？
中小中堅企業向けではダントツみたいだけど
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- 72
- 2002/03/05 21:46
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>>71
社員の皆様、広報活動ご苦労さん。
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- 73
- 2002/03/05 22:15
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オービックって実際のところどうなの？
それとＥＲＰソフトの評判
さらに社内の雰囲気なんかも教えていただけるとありがたいんですが。
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- 74
- 2002/03/05 22:22
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オービックとオービックビジネスコンサルタントは別会社。
勘定奉行系は確かに中小零細企業ではダントツのシェアを誇っている。
ただそれは商品として優れているのではなく知名度のお陰であるのは言うまでもない。
昨今は会計パッケージに進出してくる企業が多くなり同時に撤退していく企業も出始めている。
その中で草分的存在であるとはいえＯＢＣが生き残るには知名度だけではなく
もう少し製品を向上させる必要があると思う。
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- 75
- 社員
- 2002/03/05 22:23
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>>72
実際にオービックのＥＲＰはいいよ。
何がいいって売れてるからね。
売れてるのが一番さ。
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- 76
- 2002/03/05 22:26
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>>74
ということは商品としての完成度は余り高くないのかな？
知名度はあるけど。
国内企業のＥＲＰソフトではワークスが成功してるけど、
ＥＲＰソフト販売における成功要因はどんなものがあるんでしょうか？
詳しい方、いらっしゃいましたら教えてください。
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- 77
- 2002/03/06 13:26
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連結会計まともにできるＥＲＰってある？
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- 78
- 関東人
- 2002/03/06 20:43
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>>77
まともにできないから、連結専用ソフトが売れる。
Scope（ISID)、Diva System（Diva)、連結大王（ビジネストラスト）
ちなみに、ＳＡＰのＥＣ−ＣＳは使い物にならないらしい。
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- 79
- 名無しさん
- 2002/03/06 22:12
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A.S.I.A.ってのはどうかな。
SuperCompactとつながるらしいぞ。
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- 80
- 関東人
- 2002/03/06 23:04
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>>79
みかかデータが本気で取り組めば、少しは食い込めそうだけど。
どこもかしこも外資系ベンダーに踊らされている間は、マイナーなまま
だと思う。（注：あくまで大手企業がビジネスの対象の場合ね）
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- 81
- 2002/03/07 10:17
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>>80
でもデータって実際に製品作る能力かなり低いよ。
俺以前メーカーでＳＥしてたんだけどそのとき実際あった会話。
俺がとある障害の件で原因等をかなりやさしく説明したんだけど、
それを聞いた一人のデータ社員の台詞。
「俺たち素人なんだからもっとわかりやすく説明してよ！！！」
やっぱり自分たちは素人であることを自覚してるんだなあと
あるいみ敬意をいだいたよ。
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- 82
- 2002/03/07 12:36
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勘定奉行のOBCに入社しておけばよかったと思う
業界５年目のわたし
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- 84
- 名無しさん
- 2002/03/08 02:24
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>>83
> いろんな言語で作ってあって、メンテナンスが非常に大変らしい。
そんなことないよ！
ふたつかみっつだよ！
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- 85
- 名無しさん
- 2002/03/09 00:29
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>>84
> ふたつかみっつだよ！
www
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- 86
- 関東人
- 2002/03/09 00:35
-
話は急にそれるのだが、外資系ＥＲＰパッケージベンダーの
ホームページって、何で難しい日本語を使っているのだろう？
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- 87
- 名無しさん
- 2002/03/09 01:58
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>>86
> ホームページって、何で難しい日本語を使っているのだろう？
中身よくわかってない人が直訳してるから。
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- 88
- 名無しさん
- 2002/03/14 17:34
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R3しか無いのかなあ 使いにくいんですけど
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- 89
- ERP５大ベンダー研究会
- 2002/04/14 12:52
-
5大ベンダーと呼ばれるようになった理由
オラクル＞
ＤＢベンダーＮＯ．１企業の信用力。
営業力が際立っているから。
一気に買収して、表向きの機能充実を図ったから。
カスタム開発のしやすいイメージがあるから。
SAP＞
立ち上げた元ＩＢＭドイツの人力。（技術・営業）
早い段階でＥＲＰ思想（システムに業務を合わせる）を前面に出したから。
アメリカ企業じゃないからＥＵウケがイイ。
PeopleSoft＞
人事機能の充実。
完全ソ−ス公開の開発しやすさ。
システムcore機能（履歴管理・階層管理・セキュリティー）の充実。
画面構成の分かりやすさ。
BAAN＞
生産管理系機能の充実。
オランダ企業だから比較的ＥＵウケがイイ。
JDエドワーズ＞
昔ＩＢＭの後押しがあったから。
ＡＳ４００での実績があった。
他社に比べて早い投入したから。
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- 90
- 2002/04/14 17:23
-
すいません。
EBSについて詳しい解説が載ってるサイト知りませんか？？
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- 91
- 名無しさん
- 2002/04/15 10:20
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>>89
>5大ベンダーと呼ばれるようになった理由
日本企業はどうですか？
NECとかNTTDとかFとか。。
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- 92
- 2002/04/16 01:59
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プライムシステムって？
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- 93
- 2002/04/20 02:01
-
MFG/PRO Progress 4GL
サイコ〜〜
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- 94
- ERP５大ベンダー研究会
- 2002/04/22 03:16
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>>91
日本企業で基幹業務の統合パッケージソフトを出しているところはたくさんあります。
でも、ERPレベルでは無いと思います。
ERPの本来の学術用語に合うかよりも、流行りの命名ですね。
安くてそこそこ良いと言われるのは、
３大の内の２top？
・PCA
・奉行シリーズ
あと、
・弥生シリーズ
続く？
・ソリマチ
日本の高い物はあまり勧めません。
プロアクティブ・オービック7
が比較的中の値段でしょうか？
高い価格の系統では
スーパーストリーム
ぐらいは聞きますが。
SCAW（これNTTですよね？）
あまり聞きません。
基本的には５大ベンダーを勧めますよ。
機能が全然違いますから。
そうでなければ、安くてそこそこ良い物の中から選ぶのが適当かと。
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- 95
- 名無しさん
- 2002/04/22 11:52
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>>94
なるほど。。。
結局奉行シリーズでそろえて正解だったよ、
とか言う人がいるのもその辺にあるのですね。
身の丈を知るというか・・・）
> SCAW（これNTTですよね？）
> あまり聞きません。
NTTDATAですな。
ASIAというのもありますがもっと聞きません。
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- 96
- 2002/05/12 22:41
-
age
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- 97
- 2002/05/13 00:05
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一本一本を丁寧に自毛に縫いこんでいくから、自然な仕上がりで絶対にバレません。
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- 98
- 2002/05/13 05:19
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マイクロソフトは参入しないの？この分野に
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- 99
- 2002/05/13 21:51
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>>98
ほれ。
http://www.zdnet.co.jp/news/reuters/020501/e_navision.html
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- 100
- 2002/05/22 00:15
-
age
-
- 101
- 2002/05/27 00:09
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アダバス？ってＣＯＢＯＬに似てると聞いたのですが、本当ですか？
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- 102
- 2002/05/27 00:22
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いきなりだけどＡＤＡＢＡＳのこと？
ホストで使うＤＢＭＳのことじゃないかな
で、ＣＯＢＯＬからアクセスできるよ。
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- 103
- 2002/06/03 17:24
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SuperStreamって将来性ある？
今日、そっちの仕事についてって言われたんだけど。。。
個人的にはSAPがいいなぁ〜と思うんだが。
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- 104
- 2002/06/03 22:27
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PCAなんて使ってたら笑われる
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- 105
- 2002/06/05 04:48
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世の中から中堅の会社はなくならないから、
対SAP、Oracleという意味ではSSの価値がなくなることはないでそ。
少なくとも2, 3年は残ると思うぞ。
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- 106
- 2002/06/05 06:43
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でも、SAPもテンプレート作って中堅向けに本格参入するよね。
MSもNavision買収して中堅向けに絞ってERPに参入するよね。
O塚紹介とか感情奉行とか苦しくなりそう…
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- 107
- 2002/06/05 11:08
-
>101
アバップのこと？
R/3のカスタマイズする言語の。
それだったらCOBOLに酷似してるけどね。
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- 108
- 2002/06/06 13:20
-
age
-
- 109
- 2002/06/07 22:33
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>>107
そうそう！！そのとおり。
以前の職場でアダバス使ってたもんだからついつい間違えてしまった。
アバップはどない？って漠然とした質問ですまん。
どうにもイメージが湧かなくて。
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- 110
- 2002/06/09 13:23
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GLOVIA情報何かある？
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- 111
- 2002/06/10 11:00
-
コボラーだったら３日もあればマスターできるよ。
文法的に一緒だし
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- 112
- 2002/06/12 21:41
-
SAP関連の人は、
どこでカキコしてるのかな？
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- 113
- 2002/06/16 11:54
-
みんなどこに行ったのかな？
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- 114
- hero
- 2002/06/16 16:07
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Ｓ●Ｐに関して、ちゃんと考えないといけないことは以下の通り。
○業務を、Ｓ●Ｐに合わせるように組み立てないと、どつぼに陥る。
ソフトに合わせて、会社の業務を組み立てる自信がなければだめ。
○Ｓ●Ｐ自体の価格より、それを導入していくためのコンサルとかＳＥ費用
がたくさんかかる。後々、総額で確認してみると、ゼロから作った方が安かった
なんてことは、ほとんど当てはまるでしょう。Ｓ●Ｐのコンサル・ＳＥ費用については、
それを売り物にしているベンダ、ＳＩ業者がとても高く人件費を設定している。
コストよりも、実現のスピードを取りたいのあれば、おすすめ。その場合は、とにかくＳ●Ｐ
に合わせて業務を変えること。
○導入したシステムが、何年使えるかという観点の検討が以外にされていない。普通は、４〜５年は
使うよね。基幹業務的なものだったら、メンテしながらでも、１０年使うこともあるよね。
Ｓ●Ｐだってプロダクトなんだから、バージョンアップしていくはず。導入してから、今度は、
バージョンアップに戦々恐々しなければよいが・・・。
ほんとうは、会社の改革とか、制度改正とかに合わせてシステムを変えたいのだけれども、
プロダクトソフトの場合は、出荷しているメーカーの事情に合わせるリスクもあることを考えておくべき。
（情報システム関連の雑誌は、目先の話題にとらわれて、こういうところの指摘をしていない。）
ＥＲＰは、ワープロとか表計算ソフトとかのように、インストールを力技でやればいいんでしょ・・、とはいかないので
良く考えた方がよい。
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- 115
- ABAPer+MM
- 2002/06/24 14:19
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正確には知らないけど、SAPの年間保守契約費用は1億円〜らしい。
アバップ(ABAP)について。
>107でもでますけど、COBOLの拡張版。大雑把にはCOBOL+SQL。
最近は、OABAPなどと呼ばれるオブジェクト指向型ABAPなるものが
出てきているので、COBOLerがそのままABAPerになると、後々の
保守で泣きを見ることが多い。
SAPでどんなことが出来るのかは、SAPPHIRE というイベントで
紹介されるはずなので、イベントに行ってみるのがいいかも。
ttp://www.sap.co.jp/sapphire/
ただ、龍宮城のような夢物語の部分が多いので、注意されたし。
情シス板でこんなのもあるから。
「SAP R/3 ってそんなにいいの？」
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/978601794/l50
ながながと、書いてスマソ
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- 116
- 2002/07/19 00:27
-
あげだま。
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