【京に輝く】渡辺淳一「化粧」を語るスレ【四つ星】 [sc](★0)
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- 2014/01/21(火) 20:18:16.28
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京都高台寺近くの老舗料亭「蔦乃家」で育った美人姉妹が主人公の物語
長女 蔦野鈴子
次女 蔦野頼子
三女 蔦野里子
四女 蔦野槙子
そんな彼女たちを描いたこの作品についてまったりと語ろう
彼女たちに関するネタや、作中に出てくる場所の話題も大歓迎
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- 2015/02/28(土) 11:42:42.70
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マリファナ吸って警察の厄介になった槙子が頼子に
「アメリカなんかでは普通に吸われてるのに日本だけ遅れてて麻薬や覚せい剤みたいに扱われて…」
とか文句垂れてたっけ
毎日新聞 2月26日(木)21時8分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150226-00000101-mai-n_ame
【ワシントン西田進一郎】米首都ワシントンで２６日、個人利用の嗜好（しこう）目的でのマリフアナ（大麻）の栽培、所持などが合法化された。
昨年１１月の住民投票で、７割が合法化に賛成していた。米国では嗜好品としての大麻合法化の流れが広がり始めているが、
東海岸では初めて。ただ、反対意見も依然根強く、論争は続きそうだ。
対象は２１歳以上の個人で、２オンス（約５７グラム）以下の所持▽自宅での最大６本までの栽培▽対価を伴わない個人への譲渡
▽私有地内での使用が認められる。ただ、公の場での使用は認められず、販売も許されない。連邦法では違法で、
国立公園や国立施設などでは管轄する連邦警察に検挙される可能性がある。
合法化に反対する共和党は住民投票後の昨年１２月、連邦議会で、
合法化に必要な予算を使わせない条項を盛り込んだ歳出法案を成立させた。
連邦議会が首都の政策に介入するためだった。だが、首都を治める民主党市長らは有権者の意思を盾に合法化で押し切った。
嗜好目的の大麻合法化は、１２年の住民投票の結果を受け、西部コロラド、ワシントン両州が先行して実施。
１４年の住民投票では首都ワシントンのほか、西部オレゴン、アラスカ両州でも賛成が多数を占め、アラスカ州は合法化の法律を今月施行した。
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- 2015/03/12(木) 20:15:17.65
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リアル京女も頼子みたいに復讐の鬼となる！？
なぜ首都圏は東北出身が多くて京女が少ないのか
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1410504300/
206: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/12/24(水) 12:55:33.01 ID:Q1L7MONj
>>203
＞「おらぁ東京さ行ぐだ」
＞東北人にとって東京は、いつだって憧れの街
原発事故を起こされても、その企業名に"東京"が付くので逆らえない
それぐらいに憧れがある
207: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/12/24(水) 13:01:37.53 ID:bvxvHZrV
では、若狭湾で原発事故が起きたら京女たちは関電に逆らえるのか
208: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/12/24(水) 20:42:04.31 ID:Q1L7MONj
恨むし復讐するよ
その郎党全部に
東日本はそうじゃないのか 👀
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- 2015/04/04(土) 22:08:03.99
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鴨川から東側は京都じゃないとでも？
14: Ψ [sage] 2015/04/04(土) 09:29:42.31 ID:qVWP+jRD0
「京女」って言われても…
渡辺淳一「化粧」
京都市の中心部に生まれ育った人…というなら、
高台寺近くの老舗料亭、という点で、すでに落第とちゃうかな。
京都の人とちごて他所の人やろ。
15: Ψ [] 2015/04/04(土) 14:18:45.22 ID:114n56kB0
と、成りすまし京都人が申しております
(というか、んな事言い出したら伏見とか山科あたりはどうなるんだよw)
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- 2015/04/05(日) 07:40:39.96
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18 名無す sage New! 2015/04/04(土) 22:27:08.86 ID:wl/CmOta
それは、「京女」の話やろ。芸妓さん舞妓さんが京都の人なわけない。
それに、伏見は明らかに、京都市内中心部とは別の方言。
「さかい」に対して「さけー」が優勢。
19 名無す New! 2015/04/04(土) 23:00:36.29 ID:6r5kS6YC
確かに芸舞妓さんは京都出身じゃない人のほうが多いけどな
20 名無す sage New! 2015/04/05(日) 02:25:03.24 ID:7Px+17Ye
そういう固っ苦しい京言葉の話は京言葉スレでしなよ
ここは今の実際の喋り言葉を対象にしてんだからさ さかいになんて今日日老人しか使わないだろ
昔に力点を置いた会話は京言葉スレの範疇だよ
21 名無す New! 2015/04/05(日) 05:46:55.05 ID:DGSCN+Mn
まあ京都かどうかの違いは「太閤さんの御土居」やろなあ、
「やんけ」連発の二条人も
「うっとこは内側や」といつも自慢してる。
本人が出身言うまで、ずっと田辺かそこらの子とおもってたが。
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- 2015/04/05(日) 13:49:05.35
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まあ、医師で作家の先生が、それ相当の費用と時間と手間（もしかしたら人脈も）をかけて、
京都の庶民が行かないような料亭で、
綿密な「取材」をされて、『京女』について描写された事象、
そして、その小説を題材に、
京都で生きている人間の代表として論評される事象に対して
下々の縁無き衆生が、批判的に受け止めていて、
やっかみ感情を匿名掲示板で表出している…ということでしょうな。ふむふむ。
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- 2015/04/06(月) 23:04:04.05
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桜の花はどんなに美しく咲き誇り人々から愛でられようとも
ひとたび散ってしまったら誰からも見向きもされなくなる…
まあその通りだわなぁ
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- 2015/04/18(土) 15:45:41.93
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作品のモデルっていたんだな
http://d.hatena.ne.jp/adlib/touch/19691219
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- 2015/05/04(月) 02:29:24.00
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集英社は渡辺淳一賞を作った。感覚が可笑しい。
だたら、出版不況なんだろーね。
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- 2015/05/15(金) 00:14:01.10
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「化身」 BSフジでいよいよ今日放送
http://www.bsfuji.tv/top/pub/keshin.html
「化粧」も放送してくれないかな…
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- 2015/05/18(月) 01:51:42.42
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せっかくこれだけ多くの作品遺してきたのだから
いっそ複数の作品をコラボさせた映画でも作れば良かったんだ
「化身vs化粧」とか「化粧vs死化粧」とかね
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- 2015/05/18(月) 09:03:03.94
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>>78
東北人は大人しくて我慢強い
原発事故が起きたのが、西日本だったら現状は変わってた
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- 2015/05/19(火) 02:03:38.69
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もしも頼子が東北女だったら、あんな目に遭わされてもそのまま泣き寝入りしていた可能性すらあるな
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- 2015/06/01(月) 00:51:30.20
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出逢った時点で既に四十過ぎのおっさんの椎名に強く惹かれていく里子
現実にもこんな女がいっぱいいたらいいのに
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- 2015/06/07(日) 01:56:52.09
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大きく枝を伸ばし、淡い黄色の花に甘い香りをほんのりと漂わすボダイジュ（菩提樹）が４日、
京都市左京区浄土寺真如町の真如堂で見頃を迎えた。今年は例年より早く開花し、
観光客らを楽しませている。
釈迦（しゃか）が悟りを開いたインドの木に見立て、日本ではシナノキ科の高木をボダイジュ
としている。同寺には本堂前に樹齢２００年ほどの古木が１本立つ。１センチ弱の小さな花が
身を寄せ合うように咲き、今週末には咲きそろうという。
大阪府寝屋川市から夫婦で訪れた男性（７５）は「これまで見頃を逃していたが、花や香りを
楽しめた」と満足そうだった。
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2015/06/201506050839090605-sia-sinnyodou.jpg
http://www.kyoto-np.co.jp/local/article/20150605000028
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- 2015/07/01(水) 09:29:31.60
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京は今日から祇園祭
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- 2015/08/25(火) 23:09:15.93
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京都市内でも普段の会話でここの主人公女みたいな
京言葉使う若い女なんて今や佐渡のトキより少ないぞな
いてもそれは安田美沙子と同じで男を釣るための営業トーク
で、引っかかった男はイケズと腹黒女房のATMになるw
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- 2015/09/20(日) 18:54:15.17
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真如堂の彼岸花、今年も綺麗に咲いてるかな
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- 2015/10/03(土) 03:00:05.61
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秋の紅葉も、めっちゃ綺麗なんだろうね
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- 2015/10/08(木) 19:23:23.07
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こういう作品を遺した渡辺淳一こそ、一度はノーベル文学賞取ってほしかった…
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- 2015/10/10(土) 14:01:58.94
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自分的にはジェームス三木と同種の下衆なオヤジ
大嫌い。
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- 2015/10/10(土) 14:36:17.67
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両方とも無類の女好きってか
作品の中にもその実体験がかなり反映されてるかもね〜
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- 関連スレ
- 2015/10/11(日) 17:46:14.88
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中国でも大人気・渡辺淳一先生について語る！
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1444552967/
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- 2015/10/17(土) 22:49:11.66
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なんで中国人は自分らの国より歴史が浅い京都へ行くの？中国でも大人気の渡辺淳一がよく作品の舞台にしてるから？
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1444199407/
52: Ψ [] 2015/10/17(土) 10:24:26.32 ID:HO8osKeX0
スレ立てて早10日、じっぷらにしてはよく持ってるほうだな
確かに中国の歴史は、その王朝で生まれた文化を次の王朝がマトモに受け継いでくれなかった事が多い
しかし京都の言葉を現在や未来の京都人がどれだけ受け継いでくれるというのだろう
「化粧」の登場人物たちが使うような古き良き京言葉を…
京都市の支援事業として「京ことばの会」とやらが立ち上げられてるようだが
それだって代表はじめほとんど年配の方ばかりだというではないか
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- 100
- 2015/11/02(月) 00:42:02.46
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呉の人物の張翰の好物は蓴菜の吸い物と鱸の刺身
まるで京料理だな
「蔦乃家」にありそうなメニュー
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- 2015/11/05(木) 21:45:47.00
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リアルで祇園の老舗料亭の娘と言えばこの人だが…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151105-00000570-san-soci
５日朝、女優の田畑智子さん（３４）が東京都世田谷区の自宅から病院に搬送された。命に別状はない。状況から自殺未遂とみられる。
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- 2015/11/06(金) 10:51:06.41
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この人の本目に入ったから買って読んでたら
両親に変態呼ばわりされた想い出
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- 103
- 2015/11/07(土) 11:19:55.47
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名前欄に !id って入れてみた
>>102
作品ちゃんと読んでないのに偏見で読者を変態扱いするヤツもいるもんな
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- 104
- 2015/11/07(土) 15:27:12.50
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>>100
作中で登場人物たちが着てるような和服も、その織り方はもともと古代中国の呉から伝わった
「呉服」っていうくらいだからな
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- 2015/11/07(土) 16:40:04.27
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「アジュール」みたいに京女がいるクラブが本当に東京にあったら流行りそうだけどな
少なくとも、京女にあこがれる俺は必ずはまると思う
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- 106
- 2015/11/10(火) 19:13:58.85
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【京都】「打ったら気持ちよくなれる」
…女子中学生に覚せい剤を注射してわいせつ行為、韓国籍の56歳会社役員を逮捕
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403537266/
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- 107
- 2015/11/11(水) 00:05:34.56
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京都の人って、京都文化圏外の人の描いた「京都」をひどく嫌うというが
この作品の事はぶっちゃけどう思ってるのだろうか
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- 2015/12/03(木) 20:10:07.51
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193: 名無す [sage] 2015/10/18(日) 05:29:43.35 ID:QYOxjBuM
「化粧」の登場人物を京都人の代表にしてもらっては困る。
あれは京ことばとは言えない。
196: 名無す [sage] 2015/10/18(日) 13:10:45.70 ID:QYOxjBuM
それは、京都のことばとは違うことばを
「京言葉」としてもてはやしている
人たちがいるというだけの話で、
祇園の舞妓さんの言葉や芸子さんの言葉は京都の言葉とは違う。
原谷は衣笠で、左大文字のまだ裏。
上七軒とかも入れるねやったら、京都の花街（かがい）の言葉と言えばいいし、
祇園だけの言葉なら祇園言葉と言えばいい。
198: 名無す [sage] 2015/10/18(日) 19:21:12.80 ID:QYOxjBuM
花街の言葉はもともと人工的に娑婆の言葉とは違うように作られた言葉。
原谷は戦後入植した開拓者の町。
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- 2015/12/13(日) 22:14:32.70
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ステレオタイプ馬鹿にエセ京ことばを強要される
それはこの作品が世間に与えた影響も大きいのか
京都出身なんだけど、上司が話しかけるとき「どすえ〜」とか言ってくるのがウザい。
2015/11/04 14:00
687: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/03(火)17:36:12 ID:Ory
愚痴
地方出身者に自分のイメージ押し付ける上司
京都出身なんだけど、上司が話しかけるとき「どすえ〜」とか言ってくる
それ茶屋とか年配の方しか言わないと説明しても、しつこい
私がノリ悪いのもあるけど、しつこすぎてウザい
新しい時計を自慢してたから、純粋に褒めたときも「あっ、京都の人は褒め言葉は本心じゃないんだよね〜
」
大阪出身の同僚も、なんでやねん強要されてたわ
「年に一回くらいしか言わんわ」とため息ついてた
689: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/03(火)18:09:22 ID:fBo
>>687
どすえを年配の人しか使えないとか説得したって、
そういう人間はネタでやってるだけだから言っても意味ないやつね。
面白くないのにそれを面白いと思ってるだけだからね。
クギをさしたかったら、
「あれーまだどすえとか言ってるんですかｗｗｗ今時もう京都のおばあちゃんですら使ってないのにｗｗｗｗ」
「えー相手が純粋にほめてるのにそれを素直に受け止められないのってなんかもったいなくないですかーｗｗｗ」
な感じでしつこいというのを少しずつチクチクアピールしながら
そういう相手は上手くスルーするスキルを覚えるしかないね。
チクチク余計拍車かける可能性もあるけどｗｗｗ
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- 2015/12/17(木) 19:38:02.95
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静岡遷都が実現したら新幹線静岡空港駅を作ろう！ [転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1439135496/
78: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2015/12/15(火) 22:42:16.70 ID:SO6+R/Mi0
北海道や北東北から京都へ行く場合
地元空港から静岡空港を経て新幹線で京都へ…
そういうおトクきっぷを作ればいいんだよ
寝台特急「日本海」亡き今こそチャンスがある！
関空も伊丹も京都からは遠すぎて不便だからな
81: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2015/12/16(水) 00:26:09.12 ID:J2Zzu6BT0
もともと北海道の人間は京都好きが多いんだよ
北海道が生んだ大作家、渡辺淳一なんて生前は京都に憧れてて一時期本当に移住してた事もあるくらいだ
関空伊丹へ向かうよりも静岡向かうほうが所要時間も短いだろうし、そこから新幹線乗り継ぎで京都ってスゲー便利だと思うんだけどな
そりゃトワイライトエクスプレスと違って旅の風情は感じられないかもしれないけどね
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- 111
- 2015/12/17(木) 19:40:49.74
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そもそも道都札幌からして、京都みたいな街づくりになってるからな
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- 112
- 2015/12/17(木) 21:42:19.46
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http://ninkyou.blogspot.jp/?m=1
指定暴力団ヤクザバッチなら！
当店にお任せくださいませ！
各組織出品中！極上品！
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- 113
- 2015/12/30(水) 14:55:01.23
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色々なお国言葉が混ざってもーてて自分の言葉がおかしい。
それで、自然なんに直すんには手始めにこの小説読んだらええ言われたんやけど、それ程ちゃんとした京言葉なん?
そもそも設定は現代?
だれそれの言葉が自然なんかも知りたい。
買って矯正するかどーか決める材料にしたい
よろしくお願いします
レス見てないんは目こぼし願うよ
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- 114
- 2015/12/30(水) 17:35:03.85
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全体的に古き良き京ことばが散りばめられている
作中の設定は昭和54〜56年頃らしい
当時の週刊朝日？に連鎖されていた
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- 115
- 2015/12/30(水) 17:35:46.29
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連鎖→連載
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- 116
- 2015/12/30(水) 18:23:06.88
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色々なお国言葉が混ざってもーてて自分の言葉がおかしい。
それで、自然なんに直すんには手始めにこの小説読んだらええ言われたんやけど、それ程ちゃんとした京言葉なん?
そもそも設定は現代?
だれそれの言葉が自然なんかも知りたい。
買って矯正するかどーか決める材料にしたい
よろしくお願いします
レス見てないんは目こぼし願うよ
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- 117
- 2015/12/30(水) 18:34:18.08
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あ、堪忍して、連投はミス。
投稿出来てないと勘違い
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- 118
- 2015/12/31(木) 15:07:54.49
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>>114
この作品の言葉は作られてるから、フィクションと現実を区別せなあかん、とか別のとこで言われたんやけど、
どういうこと?
自然な言葉ではない言う事??
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- 119
- 2016/01/01(金) 00:40:30.47
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作者は独学で京言葉を勉強して京都を舞台にした作品をたくさん書いてきたわけだし
まあプロの作家なんだから言葉は正確だと思うが
ただ一つ言える事は、読んでるとまるで京都の人はみんながみんな
ああいう喋り方するかのような錯覚を覚えるかもしれないが
現実の京都人は必ずしもそうではないって事
そもそも一口に京言葉と言っても花街の人と職人さんと商人の方とでは、それぞれビミョーに違うらしいよ
具体的にどこがどう違うのかは知らないけどね
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- 120
- 2016/01/01(金) 04:20:31.08
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>>119
つまり言葉はあってるんやな、ならばよし。
回答に感謝する
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- 121
- 118
- 2016/01/01(金) 10:46:01.64
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どういたしまして
それにしても、京の元旦は今年も穏やかな晴天だなぁ
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- 122
- 2016/02/01(月) 01:45:57.93
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渡辺淳一氏のベストセラー3作品『鈍感力』、『化粧』（上・下巻）、『化身』（上・下巻）が、ゴマブックスより電子書籍化!! Kindleストアなど6電子書店で配信開始！
http://www.asahi.com/and_M/information/pressrelease/Cdpress000124615.html
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- 123
- 2016/02/07(日) 23:08:41.10
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この姉妹、肚の中では
「うちらほど美しい者はいない、いてたまるか」
とか思ってそうｗ
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- 125
- 水戸婦人部長
- 2016/03/27(日) 15:53:12.73
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！！注意換気！！
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません！
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。
我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。８割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れないが２ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
現在は悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
押川定和の悪事は犯罪の領域に達している。
押川は現在、悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
勤め先・株式会社ＷＥＩＣ(ウェイク)104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html
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- 126
- 2016/04/01(金) 03:00:34.48
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関連スレ
【はんなり】京女が出てくる恋愛小説【まったり】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1455437208/
そして、今年も桜の季節がやってきましたな
京都原谷の桜が咲くのはもう少し先になるだろうけど
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- 127
- 2016/04/02(土) 01:51:54.93
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744：Classical名無しさん：2016/04/01(金) 01:15:10.13 ID:+jqlHcB8
お手数ですがお願いします
【板名】 特撮！
【板URL】http://echo.2ch.net/sfx/
【タイトル】 歴代ブルーが集うクラブ「アジュール」があったら
【名前(省略可)】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
ここは東京銀座、高級クラブが軒を連ねる街
その一角に歴代ブルー御用達の店がある
その名も「アジュール」、フランス語で青系の色を意味するという
ちなみに現在のホステスたちの名前は
正規…めぐみ、アコ、七海、麗、セラ
非正規…美月、ルナ、優子
今宵も戦い疲れた戦士たちが一人、また一人と…
※ちなみに「アジュール」というのは、もともとは故・渡辺淳一氏の小説「化粧」に出てくるクラブの名前です
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- 128
- 2016/04/21(木) 12:13:27.52
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『テイスティングダイエット』で、１週間で３キロ痩せました(・o・)ゞ
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