【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 682冊目 [sc](★0)
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- 2019/03/22(金) 11:54:41.86
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で
前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 681冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1552629071/
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- 290
- 2019/03/24(日) 01:10:10.93
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>>287
喪失しない、でいいじゃん？
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- 291
- 2019/03/24(日) 01:11:18.20
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喪失＝上級落ち
ココが基本なんだろ？
領主候補生のままなんだから喪失とは言えない
喪失だと言い張るから迷惑がられてるんだろうし
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- 292
- 2019/03/24(日) 01:11:36.77
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>>281
法律上の権利と政治的な立ち位置は別だよ。
権利を喪失する、というなら、その根拠となる法の描写がどこにあるのか教えてくれないかな?
正直記憶にないんだ。
それはそうと、法的権利があろうが無かろうが、結局のところ礎は染めちゃった者勝ちという
シビアな世界だよねユルゲンって。
もしロゼマさんが礎を染めず外敵による中央占拠を許していたら
世にも珍しい上級アウブが (D子が領主候補生に戻すまでの期間限定でとはいえ) 生まれていたはず。
もちろん領主会議でアウブとして承認されるかとかその辺は別問題だけどさ。
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- 293
- 2019/03/24(日) 01:13:14.75
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資格はあるけど条件は満たせてないという状態かな
ややこしいしその後条件を満たす方法があるのかもわからないけど
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- 294
- 2019/03/24(日) 01:15:19.57
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領主候補生のアレやソレって個人的には>>267の下の、役職と階級ってのが一番しっくり来たわ
領主候補生って立場を権利とか性差とかに結び付けるから難しくなる
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- 295
- 2019/03/24(日) 01:16:28.85
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間違えた。>294は階級と職種だ
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- 296
- 2019/03/24(日) 01:20:55.25
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>>293
そうね。領主候補生資格はあっても婿取り条件を満たせてないから領主になることはできない
だから特殊条件として領主候補生婿を追加できたら女領主になる条件を満たせるんじゃないか
という議論があるんだよね。それも当然としてやはり領主になる権利を喪失していないからこそのものだし
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- 297
- 2019/03/24(日) 01:21:03.18
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>>293
>ややこしいしその後条件を満たす方法があるのかもわからないけど
自分以外の成人領主候補生が流行り病で全滅しちゃった場合とか
次期アウブ予定だった領主候補生が上位領地や王族にもぎとられちゃった (嫁・婿取りもしくは殺害) 場合とか
領内派閥闘争の末に政治的立ち位置が大幅に変わっちゃったとか
その手の想定外事情がなければ、次期アウブ指定されてない領主候補生がアウブとして立つ状況って考えにくいよね。
旦那が上級の女性領主候補生かどうかに関わらず、だけど。
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- 298
- 2019/03/24(日) 01:21:14.91
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運転免許証は取得しているけど今はお酒を飲んでいるので運転できませんが上級婿取り
運転免許証は持っているけどお酒を飲んだので運転できません、代行呼びましたが領主候補生婿取り
かつて運転免許を持っていたけど諸処の事情で失効しましたが上級落ち
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- 300
- 2019/03/24(日) 01:22:49.49
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女性領主候補で婿が上級でも、妊娠出産がある程度落ち着いたらアウブになれるんじゃないかと思ったけど
アウブが次期アウブを指名する制度だと考えると、自分に男児がいたらそっちに継がせるよね
娘婿に悪意がなくても直系の血を残したいだろうし
次期アウブ以外の領主候補として残る兄弟は男も女も予備の中継ぎアウブだな
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- 301
- 2019/03/24(日) 01:30:15.80
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>>299
ホントになにもわかってないだろ？ｗ
よく分かってない側だと言って出てきたのに
なんで自分わかってますヅラにすり替わろうとしてんだよｗ
みんなおまえがわからないようなことを言い続けてるからツッコミ入れてるだけだろｗ
資格を失わない＝喪失しないだろｗ
アーレンスバッハルールは上級落ちで喪失
ハンネローレは上級落ちしないしアーレンスバッハ貴族でもなく喪失にも該当してない
すべてお前が喪失喪失喪失と言いつづけたのが根本原因なんだぞｗ
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- 302
- 2019/03/24(日) 01:30:18.00
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>>299
>明記はされてないですね私の解釈です
明確に「上級貴族を婿に取った女領主候補生がアウブに就任することは禁止される」という趣旨の記述が無いのであれば
権利を喪失するとか、主張されるのは誤解の拡大再生産にしかならない迷惑行為なので止めてくれ。
>主論点ではないのでその一節は撤回してもかまいません
こちらとしてはむしろそこだけが論点なんだが。
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- 303
- 2019/03/24(日) 01:31:20.99
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>>291
ここですね齟齬があるのは
「喪失≠上級落ち」だと思います
上級中級下級と同じ階級に当たるのは「領主一族」であって「領主候補生」の資格を喪失しても階級は「領主一族」のままということはあるのではないかと
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- 304
- 2019/03/24(日) 01:34:57.10
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ID:Jp2kvq65
まるで理解できてなくて草
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- 305
- 2019/03/24(日) 01:39:01.20
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>>301
自分と間違えてないですか？
喪失って言い続けてるのは自分だと思うんだが
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- 306
- 2019/03/24(日) 01:39:17.65
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>>303
本編描写見てると、階級名として領主候補生という用語が使われているケースは多々あったと思うが
領主一族という用語を明確に階級名として扱う描写なんてあったか?
あるなら何話で具体的にはどんな記述だったか記入してくれ。
エビデンスの無いｵﾚｵﾚ解釈は不要。
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- 307
- 2019/03/24(日) 01:43:43.07
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>>305
え？ドンだけ自演してんのｗ
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- 308
- 2019/03/24(日) 02:08:11.16
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確かにびっくりするほどの自演だなw
303と305は同一人物で間違いない！
それにいちいち構い続けた皆さんご苦労様でーすw
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- 309
- 2019/03/24(日) 02:10:53.06
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>>299他ですけど私は?入りした形ですよ
私としては「アウブになれないけれども領主候補生ではある」というのが日本語的に「アウブになれないけれどもアウブになりうる」って言ってるような違和感があるって話で大々的な法律論政治論展開したいわけではなかったんですが…
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- 311
- 2019/03/24(日) 02:36:31.99
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厳密に解釈した結果を自分の感覚になんとなく合わないという理由で否定するのが正しいと思っているような阿呆とは話にならない
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- 312
- 2019/03/24(日) 02:37:25.02
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ワッチョイもIPもないスレで自演だの自演じゃないだの話すのは不毛すぎる
そこ気にしだすと自分と違う意見は全部自演に見えてくるんじゃねえか
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- 313
- 2019/03/24(日) 02:45:22.10
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こんなとこがあるから法律の書だっけ？が緩く決まってんじゃない
最低限、礎使うのに領主候補生コースの履修は必須だけどあとは時々で王とか領主、領地ルールでヨロ的な
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- 314
- 2019/03/24(日) 02:46:44.54
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>>309
そもそも
「アウブになるためには領主候補生の婿が必要」は何度も言われてるが
「上級婿とったら今後アウブになれない」は特に言われてないって主張なんじゃないの？
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- 315
- 2019/03/24(日) 02:49:18.42
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ボニ爺は引退宣言したから次期アウブ候補として上がらないけど領主候補生のままで、いざという時には中継ぎアウブになれる
上級と結婚した女性領主候補生もこの引退宣言したボニ爺と似たような立場だと思うけど
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- 316
- 2019/03/24(日) 02:53:05.69
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こんなことでややこしくなるのは主な舞台であるエーレンでは
作中時間では 領主一族＝領主候補生 なのも一因なのかもね
アウブには絶対なれない領主一族てのが、過去のヴェロとか将来の番長くらいだから
区別がはっきり言及されてないし
フロはゲオ的な立場になったら中継ぎはできる、よね？
地雷さんが前例になっちゃったから未成年の子がいたらそっち優先かな？
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- 317
- 2019/03/24(日) 03:05:03.59
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ダンケルあたりならアウブ候補ディッターなんかの文化もありそうだしね
そういや国同士の取り合いは描かれてるけど、領主候補生同士の武力的なぶつかり合いや内紛はどうなってんだろね？
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- 318
- 2019/03/24(日) 03:29:32.54
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>>280の説明が一番しっくりきた
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- 319
- 2019/03/24(日) 03:38:13.61
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一夫多妻と言っても、男性も奥さんの妊娠出産には魔力的な補助をする必要があって同時期に相手出来ないみたいだから第1夫人以下第2第3そこそこ年数おいて娶る感じだし(例外、金粉)
多夫一妻有ると言っても相当珍しいだろうし、礎の魔術のことを考えると女性アウブだと現実的ではないんだろうな
代役出来ない上級婿は奥さんアウブ就任するとその後は奥さん染めること一切出来ないわけだから
アナも今属性足らなくてツェントの代役出来ないから、お祈りで加護受けて全属性なるまでお預け状態なんだよね
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- 320
- 2019/03/24(日) 04:10:48.96
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>>303
領主候補生の方が階級とか地位的な使われ方で、領主一族は血縁(養子含む)を表す言葉だと思う
リヒャルダやカル弟とかは枝別れした領主一族で傍系領主一族と名乗ってるから
青色マインも一応ジルにもらったお守りで領主一族にまずなったし
何らかの理由で上級とかに階級落としても現アウブの子供ならその事実が否定されない限り領主一族だったり？
エック兄やコル兄がアレキでは領主候補生ではないけど領主一族ではあるのかな？
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- 321
- 2019/03/24(日) 04:32:18.85
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>>317
近いところだと政変どうだったんだろうね？
派閥違いが顔合わせた時の突発的な小さな殺し合いが偶にあるくらいで
誘拐合戦、暗殺合戦なんだろうか？
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- 322
- 2019/03/24(日) 05:40:48.60
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>>317
レス兄が次期アウブに決まった＆劣化シュタープ問題による取り消しはしないと決めた経緯には
ディッター勝負絡んでなさそうだよね。
レス兄がディッターそんなに趣味じゃないからってわけじゃなく、ちゃんと首脳陣が物を考えた結果だと思うんだけど
例の半値の嫁取りディッターがなぜか局地的に半値を(自分が婿になることで)次期アウブに押し上げんとする勝負になってて笑える
ダンケル以外だとドレヴァンヒェルみたいに血縁を半分無視したような競争システムを確立してるところ以外は
どうなってるのか想像もつかないや
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- 323
- 2019/03/24(日) 11:22:36.81
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最高神の御名を授かるための魔法陣、さすがのフェル様も作ってないだろうな。（自分で試せないし危険度大。）
アレがあればブリュンヒルデも御名を授かってエントヴィッケルンができるようになり、いざという時アウブの代役が務まる。
ローゼマイン様すらほとんどの魔力を奪われる程のシロモノ、ブリュンヒルデにちゃんと起動できるかという問題はあるが。
それともあの魔法陣は「自分の魔力をほぼ全て捧げる」ことにより起動するのかな？さもないと元上級の養子候補生が困る。
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- 324
- 2019/03/24(日) 11:29:46.14
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>>320
＞上級とかに階級落としても現アウブの子供ならその事実が否定されない限り
＞領主一族だったり？
血縁としては領主一族といえるけど身分としては上級なので
公的な関係としては一族として扱われないが
私的な関係としては血族であるってことになる
ヴィルが地雷さんと公的な関係としては兄弟として扱われるけど
私的な関係は同母ではないので兄弟として扱われないの逆バージョン
つまり身分（公的）と血縁（私的）はTPOによって扱いが変わる
＞エック兄やコル兄がアレキでは領主候補生ではないけど領主一族ではあるのかな？
領主一族ではない。なぜなら領主一族とはアウブの子とその配偶者を指すものだから
エック兄とコル兄は領主の親戚（血族）ではあるけど領主一族ではない
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- 325
- 2019/03/24(日) 12:00:44.17
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>>323
授業の時のエントヴィッケルンはあの前に地雷さん散々魔力薄めてたからでは？
本物のエントヴィッケルンはそれこそ何を造るか次第で消費魔力は変わるし
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- 326
- 2019/03/24(日) 12:31:34.67
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>>324
あれ？
アウブの伯父であるボニ爺と異母弟であるフェルも領主一族だけど
階級で言えば上級のヴェロもアウブの夫人だったから領主一族だよな
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- 327
- 2019/03/24(日) 12:46:23.41
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>>325
シュタープ取得時既にアウブエーレン以上あったので、そのシュタープで扱えるまで魔力を薄めても上級のブリュンヒルデを凌駕する魔力はありそう。
しかもあの時点でローゼマイン様は加護の大量取得により消費魔力が半分以下になっているのに、倒れるまで魔力を奉納する必要があったことから
最高神の御名取得には全力での魔力奉納が必須なのかと。それだけ大量に奉納していれば、そりゃ最高神の祠で既に石板ができているわけだ。
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- 328
- 2019/03/24(日) 12:46:40.95
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領主一族とは、領主候補生の魔術や知識の使用を許可されてる人の事だと思うなー
上級落ちしたら、元領主候補生でも使用許諾が無くなる
半値ちゃんは上級婿なら領主一族に据え置きだから、許可が有る状態
ヴェロみたいな上級の領主一族は、使用許可が有っても習って無いから使えない
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- 2019/03/24(日) 12:50:37.03
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>>326
ボニ爺は先々代の息子だから
それこそ代替わりで自動的に降格ってのはアーレンローカルルールですよ
あとアウブの孫も自動的には上級落ちしないカルは二年生まで領主候補生だったし
ヴェロのように嫁入り婿入りで領主一族入りすると当然領主候補生ではないわけだけど階級が上級のままってことはないはずだから階級ということだと「領主候補生」ではなく「領主一族」なんじゃないかなと思うのですが…
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- 330
- 2019/03/24(日) 12:53:45.77
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>>326
ヴェロは領主候補生じゃないけどアウブの配偶者だから領主一族ですな
ボニ爺とフェルはアウブの子として洗礼式を受けて領主候補生コースを修めたから領主候補生であり領主一族
エックとコルは上級でアウブの配偶者でも子供でもないから領主一族じゃない
ローゼマインは上級の娘として洗礼式を受けアウブの養女になって領主候補生コースを受講中なので領主候補生であり領主一族だけど、養子縁組みを解消したら上級に戻って領主一族でも領主候補生でもなくなる
在学途中で自身が未成年アウブになったから、養子縁組み解消時の扱いは厳密には不明だけど、法的グレーゾーンでややこしい議論を巻き起こさないためにエーレンとの養子縁組みは解消しない気がする
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- 331
- 2019/03/24(日) 13:00:09.04
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領主一族は領地の名前を名乗ることを許されてる人って括りじゃないの？
マインはローゼマイン(中略)アドティ・エーレンフェストだったので領主一族
ボニ爺はおそらくボニファティウス・ゾーン・エーレンフェストなので領主一族
カルは名字がリンクベルクなので領主一族ではない
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- 332
- 2019/03/24(日) 13:01:11.08
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>>328
使用許可の説明わかりやすい
領主一族としての仕事にも段階があって、領主一族として登録されればできる仕事(礎への魔力供給)と領主候補生のコース修了しないとできない仕事があるということですな
領主候補生仕事の許可証は最高神の名前かな
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- 333
- 2019/03/24(日) 13:03:13.87
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領主一族って階級じゃなくて領主一家を指すだけじゃない？
上級のまま領主一族になれない理由はないと思うけど
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- 334
- 2019/03/24(日) 13:13:23.45
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文官コースでも最高神の名前みたいな貴族院でしか履修できない講義があるのかな
もしかしたら各コースそれぞれあるのかもしれんけど描かれてないからわからんね
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- 335
- 2019/03/24(日) 13:14:23.70
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>>331
普通そうだよね。
要は山田さんの一族の範囲はどこまで？ってことでしょ
親戚の鈴木さんは一族には入らない
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- 336
- 2019/03/24(日) 13:19:45.59
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コル兄の属性数を聞いたときに
「領主一族に近い血族なので」みたいな言い方してたっけ
領主一族そのものじゃないよね
リヒャルダやオズヴァルトも近い
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- 337
- 2019/03/24(日) 13:21:33.07
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ボニ爺の孫だからトラウゴットと同じく傍系なんでしょう
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- 338
- 2019/03/24(日) 13:26:29.95
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傍系領主一族ってのは明確に上級落ちした領主一族だよね
嫁入り婿入りしても上級のままだとするとリヒャルダとヴェロが同格とかいうことになっちゃわない？
そういや傍系王族って結局まともに登場しなかったけど領主一族より上直系未満の扱いなんだろか
エグ政権でも中央に留まってるのかそれともブルーメとコリンツに傍系領主一族の扱いで移ったのか？
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- 339
- 2019/03/24(日) 13:31:02.85
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貴族階級では同格だけどプラスでヴェロには領主夫人(領主一族)と言う肩書が付くから総合で同格じゃないと思うけどな
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- 340
- 2019/03/24(日) 13:36:09.58
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同じ上級でもハルトムート＜コル兄という扱いだったし細かいところでは差が出るんだろうね
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