【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 682冊目 [sc](★0)
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- 2019/03/22(金) 11:54:41.86
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で
前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 681冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1552629071/
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- 272
- 2019/03/24(日) 00:18:25.37
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>>267
>「上級を婿取りすれば領主一族のままで上級落ちしないが領主候補生ではなくなる」
これは偽だろう、という指摘。
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- 273
- 2019/03/24(日) 00:26:10.73
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>>267
女性の領主候補生なら上級を婿取りしてもその立場は変わらないのを理解しました
と言えば終わる
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- 274
- 2019/03/24(日) 00:32:18.93
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領主候補生は「領主一族のうち領主になることが可能な者」じゃないの？
で、女性領主は夫が領主候補生コース修了必須
→ 夫が上級だったら不可 ってことじゃ？
結婚後にアウブになったら第二夫取れる特殊な場合に入るかもな
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- 275
- 2019/03/24(日) 00:33:53.52
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領主候補生という立場は、実際にアウブになる政治的筋があるかどうかとは関係ないと思われる。
エーレンで言えば、
ボニ爺→中継ぎアウブ教育を受けた領主候補生
フェル→抹殺対象の領主候補生、後に、アウブの座を忌避する領主候補生
半値さんを領内で火種にしないために次期アウブの側近から婿を取らせる、というのは
基本的には他領からの干渉でレス兄の地位を脅かされないための措置という意味であって
アウブ(中継ぎ含む)になる資格それ自体を喪失するわけじゃないはず。
ラオフェレーグのような領内領主候補生を婿にする問題に関しては、想定外だったとしか。
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- 276
- 2019/03/24(日) 00:40:34.84
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？？なんかわかんなくなって来たぞ
領主候補生が上級婿をとるとアウブになれないのは明示されてるよね
アウブにはなれなくなるけどアウブになる資格自体を失うわけではない？？
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- 277
- 2019/03/24(日) 00:43:08.73
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>>276
アウブになれないのは領主候補生ではない
というローカルルールはアーレンスバッハだぞ
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- 278
- 2019/03/24(日) 00:48:51.94
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>>276
上級婿を取った女性領主候補生はいわば予備役みたいなもの
通常領主になることはないけど非常時に正規手続きで領主に就任することが可能
これが上級貴族として降嫁すると話が変わる
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- 279
- 2019/03/24(日) 00:51:21.35
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いや「候補」である以上理論上というか法律上はなれるだろう
現実的にどうかはともかく
てことは上級婿を何とかして候補生婿に挿げ替えたら法的にはアウブになれるんじゃ？
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- 280
- 2019/03/24(日) 00:51:37.46
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>>274
性差は次期アウブ選定選考上の有利不利には大きく関係あるけど
基本的に「次期アウブはアウブ第一夫人の子で一番魔力の大きいもの」がなるもので
規則としての男女差があるという描写はなかったはず。
女性アウブの場合旦那が領主候補生でないと妊娠中と産後しばらく困るからまずいという話はあるけど
規則じゃなくて運用の話っぽいし。
(短期的にはツェントエグ同様に「旦那がなんとかなるまで」子供作り控えればよく
長期的には上級夫を第二夫に落として領主候補生を第一夫に迎えればよく
単純に中継ぎとして割り切り次のアウブをなんとか見繕えばよい)
領主候補生の定義は、貴族院二年までは領主一族と同意で
三年から六年までは領主候補生コース履修者
成人後は領主候補生コース修了して貴族院卒業した者
くらいに考えておけば良いのではないかな?
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- 282
- 2019/03/24(日) 00:57:51.55
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>>281
だから権利を喪失するわけじゃないと言われてるんだが何故わからないんだ……
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- 283
- 2019/03/24(日) 00:59:39.26
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>>275
上級婿とりでアウブになれなくなるのは政治的にではなく魔術的（妊娠中補佐できる領主候補生の婿が必要）法的（前期魔術的理由から昔のツェントの誰かが定めたと思われる）理由でしょ？
>>277
アーレンローカルルールは「アウブになれない者は領主候補生ではない」ではなく「代替わりがあった時点でアウブになれなかった新アウブの兄弟姉妹は上級に落とされる」でしょ？
魔術的にはもちろんユルゲン標準ルールならアウブになりうる領主候補生を（おそらく政治的理由で）領主候補生ではなくするもので強いて言えば「アウブになれ『なかった』ものは領主候補生で『あってはならない』」ではないかと
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- 284
- 2019/03/24(日) 01:01:01.41
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アウブといやぁ、シャルとメルヒのどっちが跡を継ぐのかは知りたいなぁ
設定だけでいいから出してくれんものか
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- 285
- 2019/03/24(日) 01:02:40.32
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話の流れとしてはメルヒじゃない？
確定とも言えないけど
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- 286
- 2019/03/24(日) 01:03:55.46
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>>284
10年後アレキまで外伝が辿り着けばチラ見えもワンチャンあったけど半値さん長いからね……
アンケ取った時は亀進行でも一年くらいあれば終わると思ったから
半値さんに決まった時もそれほど絶望はしてなかったんどけど……
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- 287
- 2019/03/24(日) 01:03:57.81
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>>282
私もわからないぞ何故わからないことが不思議がられているのかもわからない
「アウブにはなれなくなるけどアウブになる権利は喪失しない」？？？
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- 288
- 2019/03/24(日) 01:04:03.77
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>>283
>法的（前期魔術的理由から昔のツェントの誰かが定めたと思われる）理由でしょ？
法律の書にそのような記載がある、という記述あったか?
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- 289
- 2019/03/24(日) 01:04:47.37
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>>283
ハンネローレはアーレンスバッハ貴族ではない
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- 290
- 2019/03/24(日) 01:10:10.93
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>>287
喪失しない、でいいじゃん？
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- 291
- 2019/03/24(日) 01:11:18.20
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喪失＝上級落ち
ココが基本なんだろ？
領主候補生のままなんだから喪失とは言えない
喪失だと言い張るから迷惑がられてるんだろうし
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- 292
- 2019/03/24(日) 01:11:36.77
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>>281
法律上の権利と政治的な立ち位置は別だよ。
権利を喪失する、というなら、その根拠となる法の描写がどこにあるのか教えてくれないかな?
正直記憶にないんだ。
それはそうと、法的権利があろうが無かろうが、結局のところ礎は染めちゃった者勝ちという
シビアな世界だよねユルゲンって。
もしロゼマさんが礎を染めず外敵による中央占拠を許していたら
世にも珍しい上級アウブが (D子が領主候補生に戻すまでの期間限定でとはいえ) 生まれていたはず。
もちろん領主会議でアウブとして承認されるかとかその辺は別問題だけどさ。
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- 293
- 2019/03/24(日) 01:13:14.75
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資格はあるけど条件は満たせてないという状態かな
ややこしいしその後条件を満たす方法があるのかもわからないけど
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- 294
- 2019/03/24(日) 01:15:19.57
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領主候補生のアレやソレって個人的には>>267の下の、役職と階級ってのが一番しっくり来たわ
領主候補生って立場を権利とか性差とかに結び付けるから難しくなる
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- 295
- 2019/03/24(日) 01:16:28.85
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間違えた。>294は階級と職種だ
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- 296
- 2019/03/24(日) 01:20:55.25
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>>293
そうね。領主候補生資格はあっても婿取り条件を満たせてないから領主になることはできない
だから特殊条件として領主候補生婿を追加できたら女領主になる条件を満たせるんじゃないか
という議論があるんだよね。それも当然としてやはり領主になる権利を喪失していないからこそのものだし
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- 297
- 2019/03/24(日) 01:21:03.18
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>>293
>ややこしいしその後条件を満たす方法があるのかもわからないけど
自分以外の成人領主候補生が流行り病で全滅しちゃった場合とか
次期アウブ予定だった領主候補生が上位領地や王族にもぎとられちゃった (嫁・婿取りもしくは殺害) 場合とか
領内派閥闘争の末に政治的立ち位置が大幅に変わっちゃったとか
その手の想定外事情がなければ、次期アウブ指定されてない領主候補生がアウブとして立つ状況って考えにくいよね。
旦那が上級の女性領主候補生かどうかに関わらず、だけど。
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- 298
- 2019/03/24(日) 01:21:14.91
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運転免許証は取得しているけど今はお酒を飲んでいるので運転できませんが上級婿取り
運転免許証は持っているけどお酒を飲んだので運転できません、代行呼びましたが領主候補生婿取り
かつて運転免許を持っていたけど諸処の事情で失効しましたが上級落ち
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- 300
- 2019/03/24(日) 01:22:49.49
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女性領主候補で婿が上級でも、妊娠出産がある程度落ち着いたらアウブになれるんじゃないかと思ったけど
アウブが次期アウブを指名する制度だと考えると、自分に男児がいたらそっちに継がせるよね
娘婿に悪意がなくても直系の血を残したいだろうし
次期アウブ以外の領主候補として残る兄弟は男も女も予備の中継ぎアウブだな
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- 301
- 2019/03/24(日) 01:30:15.80
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>>299
ホントになにもわかってないだろ？ｗ
よく分かってない側だと言って出てきたのに
なんで自分わかってますヅラにすり替わろうとしてんだよｗ
みんなおまえがわからないようなことを言い続けてるからツッコミ入れてるだけだろｗ
資格を失わない＝喪失しないだろｗ
アーレンスバッハルールは上級落ちで喪失
ハンネローレは上級落ちしないしアーレンスバッハ貴族でもなく喪失にも該当してない
すべてお前が喪失喪失喪失と言いつづけたのが根本原因なんだぞｗ
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- 302
- 2019/03/24(日) 01:30:18.00
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>>299
>明記はされてないですね私の解釈です
明確に「上級貴族を婿に取った女領主候補生がアウブに就任することは禁止される」という趣旨の記述が無いのであれば
権利を喪失するとか、主張されるのは誤解の拡大再生産にしかならない迷惑行為なので止めてくれ。
>主論点ではないのでその一節は撤回してもかまいません
こちらとしてはむしろそこだけが論点なんだが。
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- 303
- 2019/03/24(日) 01:31:20.99
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>>291
ここですね齟齬があるのは
「喪失≠上級落ち」だと思います
上級中級下級と同じ階級に当たるのは「領主一族」であって「領主候補生」の資格を喪失しても階級は「領主一族」のままということはあるのではないかと
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- 304
- 2019/03/24(日) 01:34:57.10
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ID:Jp2kvq65
まるで理解できてなくて草
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- 305
- 2019/03/24(日) 01:39:01.20
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>>301
自分と間違えてないですか？
喪失って言い続けてるのは自分だと思うんだが
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- 306
- 2019/03/24(日) 01:39:17.65
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>>303
本編描写見てると、階級名として領主候補生という用語が使われているケースは多々あったと思うが
領主一族という用語を明確に階級名として扱う描写なんてあったか?
あるなら何話で具体的にはどんな記述だったか記入してくれ。
エビデンスの無いｵﾚｵﾚ解釈は不要。
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- 307
- 2019/03/24(日) 01:43:43.07
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>>305
え？ドンだけ自演してんのｗ
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- 308
- 2019/03/24(日) 02:08:11.16
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確かにびっくりするほどの自演だなw
303と305は同一人物で間違いない！
それにいちいち構い続けた皆さんご苦労様でーすw
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- 309
- 2019/03/24(日) 02:10:53.06
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>>299他ですけど私は?入りした形ですよ
私としては「アウブになれないけれども領主候補生ではある」というのが日本語的に「アウブになれないけれどもアウブになりうる」って言ってるような違和感があるって話で大々的な法律論政治論展開したいわけではなかったんですが…
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- 311
- 2019/03/24(日) 02:36:31.99
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厳密に解釈した結果を自分の感覚になんとなく合わないという理由で否定するのが正しいと思っているような阿呆とは話にならない
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- 312
- 2019/03/24(日) 02:37:25.02
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ワッチョイもIPもないスレで自演だの自演じゃないだの話すのは不毛すぎる
そこ気にしだすと自分と違う意見は全部自演に見えてくるんじゃねえか
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- 313
- 2019/03/24(日) 02:45:22.10
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こんなとこがあるから法律の書だっけ？が緩く決まってんじゃない
最低限、礎使うのに領主候補生コースの履修は必須だけどあとは時々で王とか領主、領地ルールでヨロ的な
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- 314
- 2019/03/24(日) 02:46:44.54
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>>309
そもそも
「アウブになるためには領主候補生の婿が必要」は何度も言われてるが
「上級婿とったら今後アウブになれない」は特に言われてないって主張なんじゃないの？
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- 315
- 2019/03/24(日) 02:49:18.42
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ボニ爺は引退宣言したから次期アウブ候補として上がらないけど領主候補生のままで、いざという時には中継ぎアウブになれる
上級と結婚した女性領主候補生もこの引退宣言したボニ爺と似たような立場だと思うけど
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- 316
- 2019/03/24(日) 02:53:05.69
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こんなことでややこしくなるのは主な舞台であるエーレンでは
作中時間では 領主一族＝領主候補生 なのも一因なのかもね
アウブには絶対なれない領主一族てのが、過去のヴェロとか将来の番長くらいだから
区別がはっきり言及されてないし
フロはゲオ的な立場になったら中継ぎはできる、よね？
地雷さんが前例になっちゃったから未成年の子がいたらそっち優先かな？
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- 317
- 2019/03/24(日) 03:05:03.59
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ダンケルあたりならアウブ候補ディッターなんかの文化もありそうだしね
そういや国同士の取り合いは描かれてるけど、領主候補生同士の武力的なぶつかり合いや内紛はどうなってんだろね？
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- 318
- 2019/03/24(日) 03:29:32.54
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>>280の説明が一番しっくりきた
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- 319
- 2019/03/24(日) 03:38:13.61
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一夫多妻と言っても、男性も奥さんの妊娠出産には魔力的な補助をする必要があって同時期に相手出来ないみたいだから第1夫人以下第2第3そこそこ年数おいて娶る感じだし(例外、金粉)
多夫一妻有ると言っても相当珍しいだろうし、礎の魔術のことを考えると女性アウブだと現実的ではないんだろうな
代役出来ない上級婿は奥さんアウブ就任するとその後は奥さん染めること一切出来ないわけだから
アナも今属性足らなくてツェントの代役出来ないから、お祈りで加護受けて全属性なるまでお預け状態なんだよね
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- 320
- 2019/03/24(日) 04:10:48.96
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>>303
領主候補生の方が階級とか地位的な使われ方で、領主一族は血縁(養子含む)を表す言葉だと思う
リヒャルダやカル弟とかは枝別れした領主一族で傍系領主一族と名乗ってるから
青色マインも一応ジルにもらったお守りで領主一族にまずなったし
何らかの理由で上級とかに階級落としても現アウブの子供ならその事実が否定されない限り領主一族だったり？
エック兄やコル兄がアレキでは領主候補生ではないけど領主一族ではあるのかな？
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- 321
- 2019/03/24(日) 04:32:18.85
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>>317
近いところだと政変どうだったんだろうね？
派閥違いが顔合わせた時の突発的な小さな殺し合いが偶にあるくらいで
誘拐合戦、暗殺合戦なんだろうか？
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- 322
- 2019/03/24(日) 05:40:48.60
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>>317
レス兄が次期アウブに決まった＆劣化シュタープ問題による取り消しはしないと決めた経緯には
ディッター勝負絡んでなさそうだよね。
レス兄がディッターそんなに趣味じゃないからってわけじゃなく、ちゃんと首脳陣が物を考えた結果だと思うんだけど
例の半値の嫁取りディッターがなぜか局地的に半値を(自分が婿になることで)次期アウブに押し上げんとする勝負になってて笑える
ダンケル以外だとドレヴァンヒェルみたいに血縁を半分無視したような競争システムを確立してるところ以外は
どうなってるのか想像もつかないや
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