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  • 2019/03/22(金) 11:54:41.86
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で

前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 681冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1552629071/

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  • 2019/03/23(土) 12:16:34.51
>>152 その説明は全部別のレスでしてる → >>153 >>149

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  • 2019/03/23(土) 12:23:10.97
>>153
命懸けの魔力圧縮もついていける人間少ないだろ

「やらなきゃ死ぬから死なない為に努力した」って文章的に問題ある?

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  • 2019/03/23(土) 12:24:17.76
>>29
そんな精神状態からようやく抜け出せた地雷さんに懸想がー懸想がーと囃し立てたり嗾ける恋愛脳勢ってちょっと無神経で残酷だなと思った

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  • 2019/03/23(土) 12:28:16.95
>>156
単に「マインが努力してないって言われたらムカつくから」ってだけで反論してるだけだろ?

そういう話じゃないんだよ。「努力という言葉の定義上、"違う"ってだけの話」
「労苦を伴う=努力」じゃないの。苦痛から逃れるための行動を努力とは言わない。
「努力してない」じゃなくて「その部分は努力という定義とは違う」ってだけの話。

火から逃げるために走る、血を止めるために瑕を押さえる、こういう行動は努力とは「普通」言わない。
誰にでも聞いてみ。単にそれだけの話。

これで分からないなら、根本的にIQが低くて論点が理解出来ない人だからどうにもならん

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  • 2019/03/23(土) 12:28:17.79
・・・東屋案件。
https://twitter.com/miyakazuki01/status/1109245238915129344

楽しみだね。

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  • 2019/03/23(土) 12:30:09.32
努力という言葉の定義なんてどうでもいいんですけど
お前ら何でこんな話題でマウント取りしてんの?

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  • 161
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  • 2019/03/23(土) 12:30:28.79
親が家で料理してくれなくて経済的に恵まれてなくて料理せざるを得ない子が料理技術を習得するのも別にしなくていいが料理教室に通って料理技術習得するのも努力だと思うし
個人的には前者の方が尊く感じる

具体的には当然言わんが病院実習とかしてると生きる為に死力を振り絞るって以外とほとんどの人が無理
これやらないと、こういう食事しないとまずいですよ〜って言っても大体が薬で何とかなりませんか?だし
意識のない中で体が生きたいと足掻く体の単なる防御反応ならともかく意図して魔力を押さえ込むってのは生存「本能」とは違うだろ

しかも地雷さんの場合ルッツに恩返ししてないやで押さえ込んだ時もあるんだから意識のない人間が生存本能で足掻くのとは別物だと思う

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  • 2019/03/23(土) 12:35:35.62
>>158
災害から逃げ延びた人に「よく頑張った」って言わないの?
九死に一生を得た人間に「でもそれ努力とは言わないよね。当然だよね」って言えるのか

それは価値観が合いませんわ

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  • 163
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  • 2019/03/23(土) 12:36:55.37
>>158
苦痛から逃れるだけならいつでも諦めちゃうのが一番速いんだよ

火はまだ来てない予測苦痛から逃れる為だが、生きてる状態に苦痛が伴う患者にとっては生きようとするのは苦痛から逃れるんじゃなく苦痛に自分から飛び込んで長らえるのと同義だよ

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  • 2019/03/23(土) 12:37:49.27
>>161
仮に、「やらなくても苦痛などがなくてそのうち死んでしまう」って言われた状況なら、
「将来、死なないために行動する」のは、あるていど努力と言える。
今現在何も感じないけど、将来を予測して、よりよくするために行動するわけだから。

しかし、マインの場合、「やらないとその場で熱に食われて死んでしまいそうになる」から、必死で押さえ込んでただけだろ。
これは、「ケガで痛いから傷を必死に押さえる」って行動と結果的に変わない。
生存本能以外の何物でも無い。てか他部分の努力は否定してないのに、びた一文努力って言わないと切れるのかお前は?

どうでもええわ
そんなにマインが努力してるって言いたいのかね

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  • 165
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  • 2019/03/23(土) 12:40:14.66
>>163
悪いけど、犬でも猫でも傷つけば必死に逃げるよ
大怪我してみりゃ分かる、人間そんなに簡単に諦められないっての
苦痛が何ヶ月もずっと続けば別だよ?末期癌の患者みたいに。
マインの場合、そうじゃないだろ

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  • 166
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  • 2019/03/23(土) 12:43:09.96
>>164
むしろふゆいちがどうしても地雷さんはどうしてもしてないと言いたいだけだろ?

怪我なんて押さえて苦痛しばらくやり過ごして病院に行けば日本では治る事が多いが見食いは魔力と苦痛はどんどん大きくなって喰われる
苦痛はなくならない怪我とは別物

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  • 167
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  • 2019/03/23(土) 12:43:50.31
>>162
馬っっっ鹿じゃねぇの?そういうのを揚げ足取りの屁理屈、問題のすり替えって言うんだよ低脳

お前じゃあ、国語のテストで努力の意味を聞かれた時に
そうやって答えてみろよ。それで×をつけた教師に文句言いに行けよ
お前が言ってる揚げ足取りも、↑こういう事だよ低脳

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  • 2019/03/23(土) 12:44:49.28
>>164
違う
貴方は事故や天災で死にかけた人間の生き延びるための努力を否定するのか?って言ってるんだよ
それは努力じゃないって考えでOK?
IQに差があって話が通じてなかったら謝る

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  • 169
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  • 2019/03/23(土) 12:47:46.82
>>166
おれはちゃんと>>149で他の部分については努力だと認めてる
お前こそ全部マンセーして、何もかも肯定しないと切れる感情的狂信者だろ
ふゆいちとかしらねーし。お前意見が対立した相手を片っ端から同じ奴だとレッテル貼ってる精神異常者じゃないのか?

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  • 2019/03/23(土) 12:50:03.37
>>168
悪いけどちがくないよ
揚げ足取りに揚げ足取りを孵してやっただけ

言葉の意味の定義と、けが人を罵倒することとは全く意味が違うわ。
「あなたはこんなひどいことを言ってるんですよ!?」って上っ面の感情論にすり替えてるだけだろ。馬鹿の典型

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  • 171
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  • 2019/03/23(土) 12:50:31.95
極限状態に置かれれば自分も同じように出来るよって勘違いしてる人は意外といるんよな
それを努力じゃないと主張してる人とは平行線で価値観が合わん

地雷さんは魔力量も貴族としての振る舞いも古語を読む能力も全部努力で得たものだわ

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  • 172
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  • 2019/03/23(土) 12:52:58.71
は?何の話してんの?揃いに揃ってふゆいちに構って下らない議論してんなよ どうでもよすぎぃ〜

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  • 2019/03/23(土) 12:55:12.14
>>154
>>128でも>>133でもないけど
ユルゲンは一夫多妻であって一妻多夫ではないんだから第二第三夫の婿取りはムリでしょ
だから上級貴族の婿取りイコールアウブになれない

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  • 174
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  • 2019/03/23(土) 12:55:57.66
>>68
日本人の感覚だと他県への引越しでも不安要素かも知れんけれど
他国では貧しい一家が家族ごと新天地に希望を抱いて移民したりって普通にあるからな
しかもギュンター一家は領地のトップが身内で後ろ盾で居住環境もランクアップ
職場環境を整えてくれる雇用主も顔見知りの職人も近所に一緒に移住してくるから孤立する訳でもなく
ただの移民じゃなくモナコあたりに移住する金持ちと似た様な好待遇だよな

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  • 175
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  • 2019/03/23(土) 13:01:14.01
>>173
女性領主限定で複数の夫は一応取れるよ

領主じゃないと複数の夫は取れないから領主になるために領主候補生の夫を新たに取るのは不可能だけどね

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  • 176
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  • 2019/03/23(土) 13:04:34.36
うちの辞書では努力っていうのはな経験値が2倍になる事なんだぞつまりマインは努力してない

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  • 177
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  • 2019/03/23(土) 13:08:55.01
>>170
>>172
熱くなりすぎたわ、申し訳ない
フェアフューレメーアに祈ってきます

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  • 178
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  • 2019/03/23(土) 13:11:05.63
身食いはチートではないけど物語の類型としてはチートもので間違ってないけどな
なろうで言うチートが特殊能力授かりました程度の意味で、神話によくある英雄譚もチートもの
ついでに言うならロゼマ様は威圧も得意だ

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  • 179
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  • 2019/03/23(土) 13:17:29.74
>>128
自分もそっち
上級を婿取りして領主一族に据え置くだから、領主候補生としての仕事(魔力供給や白の建物の建築やメダル廃棄)はできるけど、将来はアウブには成れないという位置付けかなと思う

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  • 180
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  • 2019/03/23(土) 13:22:33.39
>>173
出展がみつからないからあいまいなんだけど
第二夫の選択肢ってどうしても出来ないわけじゃないけどぐらいのニュアンスじゃなかったっけ

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  • 181
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  • 2019/03/23(土) 13:22:40.81
>>175
えっ!?そうなん?
既婚女性のアスルテーデがアーレンスバッハの礎を染めて次期アウブになったら
フェルが婿入りできる相手じゃないって書いてあったから
アウブでも複数の夫は持てないと思ってた(継承の儀式前編)

じゃあこれから地雷さんには第二第三の婿入りの打診が来るのか

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  • 182
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  • 2019/03/23(土) 13:25:21.13
ふぁんぶっくどれかのQ&Aだったな
第二夫の例

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  • 183
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  • 2019/03/23(土) 13:28:00.23
努力とか言ってたらワンパンマンとかでも本人的には努力になっちゃうしな
ダームエルが祝福込みでも下級から中級下位までしか増えなかったのに
もともと中級以下から領主ぶっちぎるまで行ったのはチートと言われてもおかしくないでしょ

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  • 184
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  • 2019/03/23(土) 13:34:21.52
>>171
努力じゃないと約一名が言い張っていても
反論する多数の人は魔力圧縮も地雷さんの努力だと認めてるから
反論するより自分はそれも彼女の努力として認めるという表明をするだけでいいのかもな

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  • 185
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  • 2019/03/23(土) 13:38:17.75
>>173 >>175
上級の夫と離婚とか死別した場合は領主候補生と再婚不可?

食い下がってるみたいであれなんだけど、婿取りでも領主候補生のままだと
女性アウブの資格を満たしたりそうじゃなかったりしそうだから


関係無いけど成立した女性アウブの場合で子無しのまま配偶者に先立たれた場合と
子供複数生んで子育ても終わりかけで配偶者に先立たれた場合とかどうするんだろう?

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  • 186
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  • 2019/03/23(土) 13:39:14.46
kindle版まとめ買い\1.7kしたった
読むどー

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  • 187
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  • 2019/03/23(土) 13:41:46.30
複数夫は無いわけじゃないけどかなり特殊という回答だったから、女性当主が婿とったけど跡取りの子供が生まれなくて、親族からも養子取れないみたいな時ぐらいじゃないと第二夫は無いと思っている

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  • 188
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  • 2019/03/23(土) 13:47:38.68
子種欲しさに誰にでも股開いて粛清された糞ビッチ王女とかいなかったっけ

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  • 189
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  • 2019/03/23(土) 13:48:35.04
>>:KhN0GLl9
根本的にIQが低
国語のテスト
こういう事だよ低脳
精神異常者じゃないのか
馬鹿の典型

子供の書き込みだよね?

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  • 190
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  • 2019/03/23(土) 13:50:46.89
>>185
普通は同母親族がいるから養子とかとると思うよ
アウブアーレンはレティを引き取って、さらに上級落ちした息子夫婦の子供を引き取るつもりだったし
女性アウブの場合は夫だけじゃなくて領主候補生の同母兄弟が支えることができるというのも普通は就任条件になってるみたいだし

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  • 191
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  • 2019/03/23(土) 13:53:05.56
最近おかしなやつ毎日いるよね
相手にしないでスルーすべき

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  • 192
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  • 2019/03/23(土) 13:53:17.56
>>185
前者ならいずれ傍系に引き継ぐしかないわけだけど女性がアウブになるのは他に適当な後継者がいない場合が多いだろうからなあ…
妊娠で執務できなくなることはないんだから他の領主一族が子供ばかりならけっこうな長期政権になることもあるかも

後者なら何の問題もないでしょ 少なくとも子供が成人するまではアウブやるだけじゃ?
未亡人が繋ぎのアウブやるのと同じような状況だよね

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  • 193
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  • 2019/03/23(土) 13:59:58.30
>>190 >>192
こっちのケースも再婚はダメっぽいのかな

一旦成立した女性アウブの場合、そのまま独身か再婚相手が領主候補生ならそのままアウブで
子を既に為していても再婚相手が上級なら婚姻前に代替わり必須とかを想像してたんだが

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  • 194
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  • 2019/03/23(土) 14:10:06.81
第二夫オッケーの話なんてどこに出てきたっけ?わかる人いたら教えてほしい

女性領主候補生の場合、妊娠時に仕事が出来なくなるから代行できる領主候補生が夫じゃないとアウブになれないって話でしょ?
ボニファティウスの妻が領主候補生だったかあんまり記憶に自信ないけど、結婚して歳いっててもボニファティウスは領主候補生な訳で、そういう状態になるのでは?

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  • 195
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  • 2019/03/23(土) 14:13:49.22
>>193
ダメというよりまず再婚相手を探すのが大変なんじゃないかな
フェルは激レアケースだったようだし

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  • 196
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  • 2019/03/23(土) 14:16:29.32
>>144
つまりどこにでも転がってるイキリ散らし量産型なろう作品ということだなw
それなのに本好きは違うなどと言い出すからウザがられるんだよ
これっぽっちも違わねえから

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  • 197
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  • 2019/03/23(土) 14:20:59.46
>>194
すまん第二夫オッケーは自分の勘違いからだ

上級夫を婿取りしたあとも領主候補生として残すのなら第二夫に領主候補生を〜みたいな感じで思いついた疑問をレスで書いてしまった


>>195
確かに婿取り側によほどの魅力というか婿入り側の利がないと再婚は難しそうな気がする

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  • 198
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  • 2019/03/23(土) 14:28:44.53
だから ふぁんぶっくだってんですよ
ふぁんぶっく2だった

Q一夫多妻制のようですが、逆はありますか? 女性アウブの夫が第二夫人以降を娶ることはありますか?

A逆はかなり特殊ですが、全くないわけではありません。ただ、女性アウブの夫が第二夫人以降を娶ることはありません。愛妾ならばあります。

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  • 199
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  • 2019/03/23(土) 14:37:00.96
>>195
D子の場合は王命でレティアウブが決定してるから難しかっただけで
子供のいない女性アウブの配偶者希望者は多いんじゃない?
出身領との繋がりも深めやすいし領の実権を一時的にも握れるしほぼ実子が後継ぎになれるんだし
領地で扱いの良くない領主候補生なら喜んでやってきそう
成人直後のD子アウブを支えるほどの能力は求められないだろうしね

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  • 2019/03/23(土) 14:40:51.36
ドレヴァンの養子領主候補生制度とアーレンの上級落ち制度が特殊なのは読者にもわかりやすい

半値の親族の上級を婿にして半値を領主一族に留める件はなくはないが珍しいのだろう
一般的にアウブには複数人の妻がいて子供が沢山いるので、女性領主候補生を領主一族に留める必要があまりない
女性領主候補生を領主一族に留めるのは男児が居ない時や極端に領主一族が少ない場合だろう
ユルゲン常識だと他領領主候補生を婿取りするか、計画的にそうするのならギレッセンみたいに親族?上級婿候補を養子にし領主候補生にしするのだろう
半値への対処が突発的で苦肉の策なのはわかるが、半値両親は本来なら彼女をどうする予定だったんだろう

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  • 2019/03/23(土) 15:01:29.59
>>198
祈りと感謝を捧げます
>>199
アドルはドレヴァンなら再婚できるかもしれないからって出戻りしたくらいだし
貴族院行ってるうちに領主候補生はみんな唾付けてるみたいだから
婿入り可の、一人も奥さんがいない領主候補生ってそんなにゴロゴロいないんじゃないかなぁと
極端な青田買いか、同じように離婚とか先立たれたとかしか思い浮かばん

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  • 2019/03/23(土) 15:03:55.37
時たま思うんだけど、手に入りにくい他のラノベの限定SSと違って通販さえできれば読める限定SSも
電書すら出てるふぁんぶっくも全く把握せず設定について論じる奴は何を考えてるんだ・・・?
おまけにある程度wikiにも書いてくれている人がいるのに

なお、ワイは全部買って読んでいるのに読んでない扱いされたことが結構ある

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  • 2019/03/23(土) 15:20:16.25
>>202
>>202
設定について論じる奴でなくて悪いが
自分がふぁんぶっくを持ってないのは、金が無いから(号泣
婚姻については洗ってみたんだがwikiにそれっぽい記述は無かったような…
見つけた上で書いたんなら該当箇所を書いてくれると嬉しい

>>198みたいに該当箇所をめんどくさがらずに書けば
読んでない扱いされるのは減るんじゃ無いかな

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  • 2019/03/23(土) 15:21:40.63
ありゃアンカーが増えた
すまぬ

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  • 2019/03/23(土) 15:25:31.21
>>201
領主候補生でも男なら卒業時には相手決定してないということもあるかもだけど、早目に決定はしそうだし、
婚姻済女性アウブの次婿は自動的に年下だとしても、あまり年が下なのはユルゲン女性貴族的にはあり得ないっぽいしな

砂時計アラームタイマー
フリックラーニング
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