【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 682冊目 [sc](★0)
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- 2019/03/22(金) 11:54:41.86
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で
前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 681冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1552629071/
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- 143
- 2019/03/23(土) 11:42:08.90
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>>127
いや、マインの場合、別に努力してたわけじゃなくて、
何か知らんけど死にそうだから押さえ込んでたら、なんかこれ魔力って奴らしいよ？
え、あたし知らん間に生死の狭間でギリギリの修行してたことになってた！
っていう、なある種、棚ぼた的なところもあるけどね。最初から 「魔力を増やすために
苦しんで努力してください」 って言うならやってないでしょ、マインの性格的に。
だから努力したと言うより、いわば「人より苦しんだ代償」として鼻につきにくく描いている
これは、少年漫画的な熱血修行とも違って、「ほら努力しただろ」って言う方向にも
鼻につきにくいという一挙両得な面もある
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- 144
- 2019/03/23(土) 11:45:23.57
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>>135
お前善悪の功罪なんかについて言及してないだろ
「これしかチートがないのにイキってる」っていうから
「そんだけありゃあ十分だろ、リアルの成功者なんかもっとささやかな種で成功してるわ」って言っただけじゃねーか
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- 145
- 2019/03/23(土) 11:53:07.50
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>>143
え？魔力だと分かってそれを押さえれば生きられると分かったなら、むしろより努力したし
知らなくて必死に押さえこんでた=努力じゃないって意味分からんよ
その日生きる為の地雷さんの必死の努力でしょ
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- 146
- 2019/03/23(土) 11:53:23.73
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>>126
領主候補生というのは立場であり身分だから
上級の婿をもらったら領主候補生でなくなるということはないよ
女性の場合はただアウブになるための条件を満たせないだけ
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- 147
- 2019/03/23(土) 11:58:32.02
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>>145
ちがう、結果的に「それをやらないと生きられない」状況にたまたま置かれていたから「やるしかなかった」だけ。
言ってみれば、勉強してないと爆弾のタイマーがどんどん進んでいくうえ、
タイマーが進むたびに苦痛が走るので、やむを得ず勉強していたようなもの。
他の選択肢なんて無かったんだよ。やらにゃ苦しいからやって、やらなきゃ死んでただけ
やってた理由が１００％外的要因だから、本質的には努力と違う
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- 148
- 2019/03/23(土) 12:02:44.16
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魔力だと知らないから努力じゃないはおかしいな
何かは知らなくても地雷さんは気を抜けばアレに喰われると本能的に思ってたから必死に抑える努力してたんだし
生きる為の努力が魔力を増やす為の努力とイコールだった訳だから別の目的の為の努力が違う副産物を産んだ事は事実だけど、地雷さんが物凄く努力したのは事実
しかもスタートの魔力量が他の領主候補生や王族より低いんだから地雷さんの魔力量は純然たる本人の努力量
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- 149
- 2019/03/23(土) 12:02:45.24
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あ、念のため言うと、これは魔力圧縮についてのみだからね → ＞147
礼儀作法とか楽器の練習とかああいうのは別の話
まぁあれも神官長のスパルタと言えなくもないが
アレについて行ける人間自体が少ないようなので努力の範疇でせう
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- 150
- 2019/03/23(土) 12:05:16.83
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>>148
そりゃ努力という言葉の意味の方を、勘違いしてるよ
努力というのは「目標に向かって自発的に勤めること」であって、
ムチでひっぱたかれて走ることではないんだよ。
やらなかったら死ぬってのはそういう事
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- 151
- 2019/03/23(土) 12:07:58.82
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「魔力を増やすための努力」は幼少期にはしてなかったけど
「生き残るための努力」で結果的に魔力が増えたらそれは努力じゃないは意味不明
そもそも養女になって強魔力がアドバンテージになるとわかってからは
自分の価値を示して殺されないよう精神的に負荷のかかる魔力圧縮を続けてたし
成長の弊害になるとわかってたのに領地魔力が足りないと要請されて成長を犠牲にした圧縮生活もしたのに
あんなに身長伸びるようになったと喜んでたのにまた成長遅くなったの可哀想だったわ
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- 152
- 2019/03/23(土) 12:12:25.35
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>>149
特殊な環境下での努力せざるを得ない努力は努力じゃないという認識？
つまりしなくていい努力だけが努力だと認識してるの？
その認識だと作中で努力してるの誰？
貴族達はその立場に相応しい教養がないと貴族として生きられないし、平民も努力しない奴を養ってくれるような家はほぼない
努力しないと駄目な状況だが
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- 153
- 2019/03/23(土) 12:15:06.94
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>>151
意味不明、意味不明って、どっちがだよ。
単に「マインは努力してる」って主張するのだけが
目的になってて、「努力」って言葉を使うことに脳が固定化してるだけじゃん
苦痛を避けるために行動するのは努力ってのとは意味が違うんだよ。
生存欲求なんだから。日から逃れようと逃げるのを努力と呼ぶか？
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- 154
- 2019/03/23(土) 12:16:27.09
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>>128
上級の婿取りをしても領主候補生ってことは領主候補生の第二もしくは第三夫を婿取りすればアウブになれる可能性があるってことでいいのかな？
>>133
上級との婚約成立でアウブレースに勝ち目が無くなるからってことだけど
上級婿取りでも領主候補生のままって意見で良いのかな？
上級の婿をもらっても領主候補生のままって意見が多そうだけど
もしそうなら外伝9話のケントの「夫が上級貴族なので、貴女はアウブになれませんから」
ってのがもう少し他の表現になると思うんだよね
第二とか第三夫の婿取りでアウブになれる可能性があるのなら火種消しにはならない気がするし
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- 156
- 2019/03/23(土) 12:23:10.97
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>>153
命懸けの魔力圧縮もついていける人間少ないだろ
「やらなきゃ死ぬから死なない為に努力した」って文章的に問題ある？
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- 157
- 2019/03/23(土) 12:24:17.76
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>>29
そんな精神状態からようやく抜け出せた地雷さんに懸想がー懸想がーと囃し立てたり嗾ける恋愛脳勢ってちょっと無神経で残酷だなと思った
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- 158
- 2019/03/23(土) 12:28:16.95
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>>156
単に「マインが努力してないって言われたらムカつくから」ってだけで反論してるだけだろ？
そういう話じゃないんだよ。「努力という言葉の定義上、"違う"ってだけの話」
「労苦を伴う＝努力」じゃないの。苦痛から逃れるための行動を努力とは言わない。
「努力してない」じゃなくて「その部分は努力という定義とは違う」ってだけの話。
火から逃げるために走る、血を止めるために瑕を押さえる、こういう行動は努力とは「普通」言わない。
誰にでも聞いてみ。単にそれだけの話。
これで分からないなら、根本的にIQが低くて論点が理解出来ない人だからどうにもならん
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- 159
- 2019/03/23(土) 12:28:17.79
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・・・東屋案件。
https://twitter.com/miyakazuki01/status/1109245238915129344
楽しみだね。
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- 160
- 2019/03/23(土) 12:30:09.32
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努力という言葉の定義なんてどうでもいいんですけど
お前ら何でこんな話題でマウント取りしてんの？
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- 161
- 2019/03/23(土) 12:30:28.79
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親が家で料理してくれなくて経済的に恵まれてなくて料理せざるを得ない子が料理技術を習得するのも別にしなくていいが料理教室に通って料理技術習得するのも努力だと思うし
個人的には前者の方が尊く感じる
具体的には当然言わんが病院実習とかしてると生きる為に死力を振り絞るって以外とほとんどの人が無理
これやらないと、こういう食事しないとまずいですよ〜って言っても大体が薬で何とかなりませんか？だし
意識のない中で体が生きたいと足掻く体の単なる防御反応ならともかく意図して魔力を押さえ込むってのは生存｢本能｣とは違うだろ
しかも地雷さんの場合ルッツに恩返ししてないやで押さえ込んだ時もあるんだから意識のない人間が生存本能で足掻くのとは別物だと思う
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- 162
- 2019/03/23(土) 12:35:35.62
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>>158
災害から逃げ延びた人に「よく頑張った」って言わないの？
九死に一生を得た人間に「でもそれ努力とは言わないよね。当然だよね」って言えるのか
それは価値観が合いませんわ
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- 163
- 2019/03/23(土) 12:36:55.37
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>>158
苦痛から逃れるだけならいつでも諦めちゃうのが一番速いんだよ
火はまだ来てない予測苦痛から逃れる為だが、生きてる状態に苦痛が伴う患者にとっては生きようとするのは苦痛から逃れるんじゃなく苦痛に自分から飛び込んで長らえるのと同義だよ
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- 164
- 2019/03/23(土) 12:37:49.27
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>>161
仮に、「やらなくても苦痛などがなくてそのうち死んでしまう」って言われた状況なら、
「将来、死なないために行動する」のは、あるていど努力と言える。
今現在何も感じないけど、将来を予測して、よりよくするために行動するわけだから。
しかし、マインの場合、「やらないとその場で熱に食われて死んでしまいそうになる」から、必死で押さえ込んでただけだろ。
これは、「ケガで痛いから傷を必死に押さえる」って行動と結果的に変わない。
生存本能以外の何物でも無い。てか他部分の努力は否定してないのに、びた一文努力って言わないと切れるのかお前は？
どうでもええわ
そんなにマインが努力してるって言いたいのかね
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- 165
- 2019/03/23(土) 12:40:14.66
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>>163
悪いけど、犬でも猫でも傷つけば必死に逃げるよ
大怪我してみりゃ分かる、人間そんなに簡単に諦められないっての
苦痛が何ヶ月もずっと続けば別だよ？末期癌の患者みたいに。
マインの場合、そうじゃないだろ
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- 166
- 2019/03/23(土) 12:43:09.96
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>>164
むしろふゆいちがどうしても地雷さんはどうしてもしてないと言いたいだけだろ？
怪我なんて押さえて苦痛しばらくやり過ごして病院に行けば日本では治る事が多いが見食いは魔力と苦痛はどんどん大きくなって喰われる
苦痛はなくならない怪我とは別物
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- 167
- 2019/03/23(土) 12:43:50.31
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>>162
馬っっっ鹿じゃねぇの？そういうのを揚げ足取りの屁理屈、問題のすり替えって言うんだよ低脳
お前じゃあ、国語のテストで努力の意味を聞かれた時に
そうやって答えてみろよ。それで×をつけた教師に文句言いに行けよ
お前が言ってる揚げ足取りも、↑こういう事だよ低脳
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- 168
- 2019/03/23(土) 12:44:49.28
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>>164
違う
貴方は事故や天災で死にかけた人間の生き延びるための努力を否定するのか？って言ってるんだよ
それは努力じゃないって考えでOK？
IQに差があって話が通じてなかったら謝る
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- 170
- 2019/03/23(土) 12:50:03.37
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>>168
悪いけどちがくないよ
揚げ足取りに揚げ足取りを孵してやっただけ
言葉の意味の定義と、けが人を罵倒することとは全く意味が違うわ。
「あなたはこんなひどいことを言ってるんですよ！？」って上っ面の感情論にすり替えてるだけだろ。馬鹿の典型
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- 171
- 2019/03/23(土) 12:50:31.95
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極限状態に置かれれば自分も同じように出来るよって勘違いしてる人は意外といるんよな
それを努力じゃないと主張してる人とは平行線で価値観が合わん
地雷さんは魔力量も貴族としての振る舞いも古語を読む能力も全部努力で得たものだわ
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- 172
- 2019/03/23(土) 12:52:58.71
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は？何の話してんの？揃いに揃ってふゆいちに構って下らない議論してんなよ どうでもよすぎぃ〜
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- 174
- 2019/03/23(土) 12:55:57.66
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>>68
日本人の感覚だと他県への引越しでも不安要素かも知れんけれど
他国では貧しい一家が家族ごと新天地に希望を抱いて移民したりって普通にあるからな
しかもギュンター一家は領地のトップが身内で後ろ盾で居住環境もランクアップ
職場環境を整えてくれる雇用主も顔見知りの職人も近所に一緒に移住してくるから孤立する訳でもなく
ただの移民じゃなくモナコあたりに移住する金持ちと似た様な好待遇だよな
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- 175
- 2019/03/23(土) 13:01:14.01
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>>173
女性領主限定で複数の夫は一応取れるよ
領主じゃないと複数の夫は取れないから領主になるために領主候補生の夫を新たに取るのは不可能だけどね
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- 176
- 2019/03/23(土) 13:04:34.36
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うちの辞書では努力っていうのはな経験値が2倍になる事なんだぞつまりマインは努力してない
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- 178
- 2019/03/23(土) 13:11:05.63
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身食いはチートではないけど物語の類型としてはチートもので間違ってないけどな
なろうで言うチートが特殊能力授かりました程度の意味で、神話によくある英雄譚もチートもの
ついでに言うならロゼマ様は威圧も得意だ
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- 179
- 2019/03/23(土) 13:17:29.74
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>>128
自分もそっち
上級を婿取りして領主一族に据え置くだから、領主候補生としての仕事(魔力供給や白の建物の建築やメダル廃棄)はできるけど、将来はアウブには成れないという位置付けかなと思う
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- 180
- 2019/03/23(土) 13:22:33.39
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>>173
出展がみつからないからあいまいなんだけど
第二夫の選択肢ってどうしても出来ないわけじゃないけどぐらいのニュアンスじゃなかったっけ
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- 181
- 2019/03/23(土) 13:22:40.81
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>>175
えっ！？そうなん？
既婚女性のアスルテーデがアーレンスバッハの礎を染めて次期アウブになったら
フェルが婿入りできる相手じゃないって書いてあったから
アウブでも複数の夫は持てないと思ってた（継承の儀式前編）
じゃあこれから地雷さんには第二第三の婿入りの打診が来るのか
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- 182
- 2019/03/23(土) 13:25:21.13
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ふぁんぶっくどれかのQ&Aだったな
第二夫の例
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- 183
- 2019/03/23(土) 13:28:00.23
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努力とか言ってたらワンパンマンとかでも本人的には努力になっちゃうしな
ダームエルが祝福込みでも下級から中級下位までしか増えなかったのに
もともと中級以下から領主ぶっちぎるまで行ったのはチートと言われてもおかしくないでしょ
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- 184
- 2019/03/23(土) 13:34:21.52
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>>171
努力じゃないと約一名が言い張っていても
反論する多数の人は魔力圧縮も地雷さんの努力だと認めてるから
反論するより自分はそれも彼女の努力として認めるという表明をするだけでいいのかもな
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- 186
- 2019/03/23(土) 13:39:14.46
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kindle版まとめ買い\1.7kしたった
読むどー
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- 187
- 2019/03/23(土) 13:41:46.30
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複数夫は無いわけじゃないけどかなり特殊という回答だったから、女性当主が婿とったけど跡取りの子供が生まれなくて、親族からも養子取れないみたいな時ぐらいじゃないと第二夫は無いと思っている
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- 188
- 2019/03/23(土) 13:47:38.68
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子種欲しさに誰にでも股開いて粛清された糞ビッチ王女とかいなかったっけ
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- 189
- 2019/03/23(土) 13:48:35.04
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>>:KhN0GLl9
根本的にIQが低
国語のテスト
こういう事だよ低脳
精神異常者じゃないのか
馬鹿の典型
子供の書き込みだよね？
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- 190
- 2019/03/23(土) 13:50:46.89
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>>185
普通は同母親族がいるから養子とかとると思うよ
アウブアーレンはレティを引き取って、さらに上級落ちした息子夫婦の子供を引き取るつもりだったし
女性アウブの場合は夫だけじゃなくて領主候補生の同母兄弟が支えることができるというのも普通は就任条件になってるみたいだし
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- 191
- 2019/03/23(土) 13:53:05.56
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最近おかしなやつ毎日いるよね
相手にしないでスルーすべき
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- 192
- 2019/03/23(土) 13:53:17.56
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>>185
前者ならいずれ傍系に引き継ぐしかないわけだけど女性がアウブになるのは他に適当な後継者がいない場合が多いだろうからなあ…
妊娠で執務できなくなることはないんだから他の領主一族が子供ばかりならけっこうな長期政権になることもあるかも
後者なら何の問題もないでしょ 少なくとも子供が成人するまではアウブやるだけじゃ？
未亡人が繋ぎのアウブやるのと同じような状況だよね
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- 194
- 2019/03/23(土) 14:10:06.81
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第二夫オッケーの話なんてどこに出てきたっけ？わかる人いたら教えてほしい
女性領主候補生の場合、妊娠時に仕事が出来なくなるから代行できる領主候補生が夫じゃないとアウブになれないって話でしょ？
ボニファティウスの妻が領主候補生だったかあんまり記憶に自信ないけど、結婚して歳いっててもボニファティウスは領主候補生な訳で、そういう状態になるのでは？
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