【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 682冊目 [sc](★0)
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- 2019/03/22(金) 11:54:41.86
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で
前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 681冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1552629071/
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- 124
- 2019/03/23(土) 09:24:45.56
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>>85
安全な中央で出世のレールに乗るはずだったのに
ウォーモンガー（戦争狂）…もといディッターモンガーの巣窟に着任だと？
どうしてこうなったのだ！
と発狂する姿が目に浮かぶ
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- 125
- 2019/03/23(土) 09:28:42.14
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>>119
>アウブは他領からの横槍を防ぐためにハンネローレ姫様に婿取りさせることで
>領主一族に据え置くことを考えました。
>異母弟の自分であれば姫様に婿入り、姫様をアウブ・ダンケルフェルガーにできる
どちらも外伝18話からの引用だけど「婿取りせず上級貴族の嫁に行けば上級落ち」
「上級を婿取りすれば領主一族のままで上級落ちしないが領主候補生ではなくなる」
「領主候補生を婿取りすれば領主一族かつ領主候補生のまま」
って自分は読み取ったんだが
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- 126
- 2019/03/23(土) 09:54:12.94
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婿が上級だとアウブになれないってことは領主候補生ではなくなるってことなのか言葉の意味的にはそうなるのかな
でも死別離婚した後再婚で領主候補生の婿とりすれば復帰？
相当レアケースだろうけど
貴族院を領主候補生として卒業した後上級落ちしたのなら養子縁組みで復帰もあり？ 成人後の養子縁組みがありなのか作中に例がないからわからないけど…逆パターンだけどグンドルフの養子縁組みは成人後？
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- 127
- 2019/03/23(土) 09:58:22.32
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>>123
いつも思うが地雷さん魔力｢チート｣って言われると違和感
チートって要するにズルって意味なんだが
その辺の転生小説みたいに神に｢よし、転生特典として莫大な魔力をやろう｣で手に入れた物とは違って地雷さんが死にかけながら圧縮したから手に入ったものだし
なんならその圧縮方法さえエーレンである程度の人数に公開してる
それでも圧倒的に魔力が多いのは単純に地雷さんの努力だと思うんだよね
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- 128
- 2019/03/23(土) 10:07:19.42
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>>125
領主一族に据え置くという言葉がちょっとよく分からないんだよね
自分は上級の婿取りをしても領主候補生という意味に捉えてる
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- 129
- 2019/03/23(土) 10:11:32.21
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魔力に関しては死にかけた幼い頃の努力の賜物として説明できるけど
地雷さんだけシュタープ無しの指輪の祝福で加護が付くのは何でかね？
理由の説明あったっけ？
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- 130
- 2019/03/23(土) 10:13:17.60
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アウブ・ダンケルのハナシは別だしね
>自分は上級の婿取りをしても領主候補生
同意かな
アーレンスバッハの同世代は即座に候補生でなくなるってほうがめずらしいと思う
ボニ爺ポジションのほうが便利
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- 131
- 2019/03/23(土) 10:26:49.18
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なろう系でいうチートってのは>>127の言う通り棚ぼたの賜り物として手にするもんでそれさえあれば後は言い訳程度というかＲＰＧのレベル上げ程度の努力で無双できちゃって後はひたすらさすさすされるっていうのが古典的テンプレ
本好きの場合チートのところだけじゃなく最後の無双した後さすさすされるってトコも外してるんだよね
なろうテンプレ好きな典型読者でもさすさすされてそうだろうそうだろうもっと褒め称えろ！とやるとさすがに萎える（照れる？）らしくうっとうしがるフリするのが普通ではある
けど本好きの場合最初から最後まで本キチで世間的な称賛には興味がない人格がぶれないからマジでうっとうしがってるのがわかる
それ以前に地雷さんに近いとこにいるのほど褒め称えるよりあきれかえる方が多くなってくるんだが
例外はいるがこちらは作中人物読者総出で「気持ち悪い」扱いという…
アンチ本好きの典型的言い分はしょせんテンプレ作のくせしやがって信者がうるせーっていう感じだけどホントのところ典型テンプレの外形を使っていながら芯のところを外してるのが気に食わないんだと思う
そこまで言語化できるほど読み取ってるアンチはあまりいなかろが
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- 132
- 2019/03/23(土) 10:31:32.42
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>>129
地雷さんだけ？とかどこに書いてあった？
単純に貴族院行く前は挨拶くらいしか祝福のやり取りしないしシュタープ得た後は指輪で出来るにしてもシュタープでした方が効率的だし誰もしないのでは
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- 133
- 2019/03/23(土) 10:39:22.66
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>>125
有事の際に代理ができる程度に優秀な婿をとらないと女性はアウブになれない
下手な婚約破棄は汚点になるので、領内候補生コースを受けていない上級貴族と婚約が成立した時点でレス兄相手に勝ち目がなくなるから領主一族に据え置ける
領内に火種が残る可能性と他領の横槍を天秤にかけたら一族据え置きの方がましだった
間が悪かったのです
とりあえずこんな認識で考えてる
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- 134
- 2019/03/23(土) 10:50:34.64
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>>132
329話で祝福に関しての説明で加護を得る祝福は本来シュタープが無いと出来ないが、地雷さんは指輪の魔石でも加護を与える事が出来る。とある
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- 136
- 2019/03/23(土) 10:53:24.96
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>>103
英訳漫画版、ちゃんとオノマトペも訳してあるんだ。元のカタカナも残っているから「大きな音」や「激しい音」とかの雰囲気もそのまま。
これを読む外人さんは日本語のカタカナばっかり、しかもオノマトペばっかり覚えてしまいそう。
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- 137
- 2019/03/23(土) 11:00:09.19
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>>134
ハルトムートが違うものと認識してるのを地雷さんは一緒だと思ってるみたいだけど同じだと思って誰かがトライした訳じゃないから、地雷さんだけ？ではないような
フェルも指輪で祝福するよね
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- 138
- 2019/03/23(土) 11:05:27.62
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>>131
呆れるという体でなんという規格外と誉め称え
さらに女神の顔は鏡で見た自分とそっくりだったと地の文で誉め称え
それ見た信者がさす地雷！さす地雷！と称え更に称えなろう本スレで呆れ果てられる
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- 139
- 2019/03/23(土) 11:07:13.92
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>>137
加護を付加した祝福をフェルが指輪でしたことあったっけ？
フェル自身も地雷さんの祝福に関しては特別視してたような描写はあるけど
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- 140
- 2019/03/23(土) 11:10:59.35
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>>135
おっと、ローマ帝国の技術を失伝して文明レベルを低下させたヨーロッパの悪口はそこまでだ
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- 141
- 2019/03/23(土) 11:15:15.25
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>>139
>>神官長が魔力を込めたのか、左手の腕輪の魔石が光った。その左手でわたしの目元を覆い、「ルングシュメールの癒しを」と小さく呟く
貴族の洗礼式
これも効果得てるから挨拶とは別物だよね？
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- 142
- 2019/03/23(土) 11:40:01.64
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>>141
引用されて初めて気付いた
ここでは「指輪」じゃなくて「腕輪」だったんだな
それはともかくフェルはしょっしゅう指輪で地雷さんを癒してるよな
ルングシュメールの癒やしがはたして「加護」くくりになるのか微妙だが
二人の共通点と言えば、子供用魔術具を着けてない事か
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- 143
- 2019/03/23(土) 11:42:08.90
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>>127
いや、マインの場合、別に努力してたわけじゃなくて、
何か知らんけど死にそうだから押さえ込んでたら、なんかこれ魔力って奴らしいよ？
え、あたし知らん間に生死の狭間でギリギリの修行してたことになってた！
っていう、なある種、棚ぼた的なところもあるけどね。最初から 「魔力を増やすために
苦しんで努力してください」 って言うならやってないでしょ、マインの性格的に。
だから努力したと言うより、いわば「人より苦しんだ代償」として鼻につきにくく描いている
これは、少年漫画的な熱血修行とも違って、「ほら努力しただろ」って言う方向にも
鼻につきにくいという一挙両得な面もある
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- 144
- 2019/03/23(土) 11:45:23.57
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>>135
お前善悪の功罪なんかについて言及してないだろ
「これしかチートがないのにイキってる」っていうから
「そんだけありゃあ十分だろ、リアルの成功者なんかもっとささやかな種で成功してるわ」って言っただけじゃねーか
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- 145
- 2019/03/23(土) 11:53:07.50
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>>143
え？魔力だと分かってそれを押さえれば生きられると分かったなら、むしろより努力したし
知らなくて必死に押さえこんでた=努力じゃないって意味分からんよ
その日生きる為の地雷さんの必死の努力でしょ
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- 146
- 2019/03/23(土) 11:53:23.73
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>>126
領主候補生というのは立場であり身分だから
上級の婿をもらったら領主候補生でなくなるということはないよ
女性の場合はただアウブになるための条件を満たせないだけ
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- 147
- 2019/03/23(土) 11:58:32.02
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>>145
ちがう、結果的に「それをやらないと生きられない」状況にたまたま置かれていたから「やるしかなかった」だけ。
言ってみれば、勉強してないと爆弾のタイマーがどんどん進んでいくうえ、
タイマーが進むたびに苦痛が走るので、やむを得ず勉強していたようなもの。
他の選択肢なんて無かったんだよ。やらにゃ苦しいからやって、やらなきゃ死んでただけ
やってた理由が１００％外的要因だから、本質的には努力と違う
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- 148
- 2019/03/23(土) 12:02:44.16
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魔力だと知らないから努力じゃないはおかしいな
何かは知らなくても地雷さんは気を抜けばアレに喰われると本能的に思ってたから必死に抑える努力してたんだし
生きる為の努力が魔力を増やす為の努力とイコールだった訳だから別の目的の為の努力が違う副産物を産んだ事は事実だけど、地雷さんが物凄く努力したのは事実
しかもスタートの魔力量が他の領主候補生や王族より低いんだから地雷さんの魔力量は純然たる本人の努力量
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- 149
- 2019/03/23(土) 12:02:45.24
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あ、念のため言うと、これは魔力圧縮についてのみだからね → ＞147
礼儀作法とか楽器の練習とかああいうのは別の話
まぁあれも神官長のスパルタと言えなくもないが
アレについて行ける人間自体が少ないようなので努力の範疇でせう
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- 150
- 2019/03/23(土) 12:05:16.83
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>>148
そりゃ努力という言葉の意味の方を、勘違いしてるよ
努力というのは「目標に向かって自発的に勤めること」であって、
ムチでひっぱたかれて走ることではないんだよ。
やらなかったら死ぬってのはそういう事
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- 151
- 2019/03/23(土) 12:07:58.82
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「魔力を増やすための努力」は幼少期にはしてなかったけど
「生き残るための努力」で結果的に魔力が増えたらそれは努力じゃないは意味不明
そもそも養女になって強魔力がアドバンテージになるとわかってからは
自分の価値を示して殺されないよう精神的に負荷のかかる魔力圧縮を続けてたし
成長の弊害になるとわかってたのに領地魔力が足りないと要請されて成長を犠牲にした圧縮生活もしたのに
あんなに身長伸びるようになったと喜んでたのにまた成長遅くなったの可哀想だったわ
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- 152
- 2019/03/23(土) 12:12:25.35
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>>149
特殊な環境下での努力せざるを得ない努力は努力じゃないという認識？
つまりしなくていい努力だけが努力だと認識してるの？
その認識だと作中で努力してるの誰？
貴族達はその立場に相応しい教養がないと貴族として生きられないし、平民も努力しない奴を養ってくれるような家はほぼない
努力しないと駄目な状況だが
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- 153
- 2019/03/23(土) 12:15:06.94
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>>151
意味不明、意味不明って、どっちがだよ。
単に「マインは努力してる」って主張するのだけが
目的になってて、「努力」って言葉を使うことに脳が固定化してるだけじゃん
苦痛を避けるために行動するのは努力ってのとは意味が違うんだよ。
生存欲求なんだから。日から逃れようと逃げるのを努力と呼ぶか？
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- 154
- 2019/03/23(土) 12:16:27.09
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>>128
上級の婿取りをしても領主候補生ってことは領主候補生の第二もしくは第三夫を婿取りすればアウブになれる可能性があるってことでいいのかな？
>>133
上級との婚約成立でアウブレースに勝ち目が無くなるからってことだけど
上級婿取りでも領主候補生のままって意見で良いのかな？
上級の婿をもらっても領主候補生のままって意見が多そうだけど
もしそうなら外伝9話のケントの「夫が上級貴族なので、貴女はアウブになれませんから」
ってのがもう少し他の表現になると思うんだよね
第二とか第三夫の婿取りでアウブになれる可能性があるのなら火種消しにはならない気がするし
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- 156
- 2019/03/23(土) 12:23:10.97
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>>153
命懸けの魔力圧縮もついていける人間少ないだろ
「やらなきゃ死ぬから死なない為に努力した」って文章的に問題ある？
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- 157
- 2019/03/23(土) 12:24:17.76
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>>29
そんな精神状態からようやく抜け出せた地雷さんに懸想がー懸想がーと囃し立てたり嗾ける恋愛脳勢ってちょっと無神経で残酷だなと思った
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- 158
- 2019/03/23(土) 12:28:16.95
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>>156
単に「マインが努力してないって言われたらムカつくから」ってだけで反論してるだけだろ？
そういう話じゃないんだよ。「努力という言葉の定義上、"違う"ってだけの話」
「労苦を伴う＝努力」じゃないの。苦痛から逃れるための行動を努力とは言わない。
「努力してない」じゃなくて「その部分は努力という定義とは違う」ってだけの話。
火から逃げるために走る、血を止めるために瑕を押さえる、こういう行動は努力とは「普通」言わない。
誰にでも聞いてみ。単にそれだけの話。
これで分からないなら、根本的にIQが低くて論点が理解出来ない人だからどうにもならん
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- 159
- 2019/03/23(土) 12:28:17.79
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・・・東屋案件。
https://twitter.com/miyakazuki01/status/1109245238915129344
楽しみだね。
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- 160
- 2019/03/23(土) 12:30:09.32
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努力という言葉の定義なんてどうでもいいんですけど
お前ら何でこんな話題でマウント取りしてんの？
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- 161
- 2019/03/23(土) 12:30:28.79
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親が家で料理してくれなくて経済的に恵まれてなくて料理せざるを得ない子が料理技術を習得するのも別にしなくていいが料理教室に通って料理技術習得するのも努力だと思うし
個人的には前者の方が尊く感じる
具体的には当然言わんが病院実習とかしてると生きる為に死力を振り絞るって以外とほとんどの人が無理
これやらないと、こういう食事しないとまずいですよ〜って言っても大体が薬で何とかなりませんか？だし
意識のない中で体が生きたいと足掻く体の単なる防御反応ならともかく意図して魔力を押さえ込むってのは生存｢本能｣とは違うだろ
しかも地雷さんの場合ルッツに恩返ししてないやで押さえ込んだ時もあるんだから意識のない人間が生存本能で足掻くのとは別物だと思う
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- 162
- 2019/03/23(土) 12:35:35.62
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>>158
災害から逃げ延びた人に「よく頑張った」って言わないの？
九死に一生を得た人間に「でもそれ努力とは言わないよね。当然だよね」って言えるのか
それは価値観が合いませんわ
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- 163
- 2019/03/23(土) 12:36:55.37
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>>158
苦痛から逃れるだけならいつでも諦めちゃうのが一番速いんだよ
火はまだ来てない予測苦痛から逃れる為だが、生きてる状態に苦痛が伴う患者にとっては生きようとするのは苦痛から逃れるんじゃなく苦痛に自分から飛び込んで長らえるのと同義だよ
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- 164
- 2019/03/23(土) 12:37:49.27
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>>161
仮に、「やらなくても苦痛などがなくてそのうち死んでしまう」って言われた状況なら、
「将来、死なないために行動する」のは、あるていど努力と言える。
今現在何も感じないけど、将来を予測して、よりよくするために行動するわけだから。
しかし、マインの場合、「やらないとその場で熱に食われて死んでしまいそうになる」から、必死で押さえ込んでただけだろ。
これは、「ケガで痛いから傷を必死に押さえる」って行動と結果的に変わない。
生存本能以外の何物でも無い。てか他部分の努力は否定してないのに、びた一文努力って言わないと切れるのかお前は？
どうでもええわ
そんなにマインが努力してるって言いたいのかね
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- 165
- 2019/03/23(土) 12:40:14.66
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>>163
悪いけど、犬でも猫でも傷つけば必死に逃げるよ
大怪我してみりゃ分かる、人間そんなに簡単に諦められないっての
苦痛が何ヶ月もずっと続けば別だよ？末期癌の患者みたいに。
マインの場合、そうじゃないだろ
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- 166
- 2019/03/23(土) 12:43:09.96
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>>164
むしろふゆいちがどうしても地雷さんはどうしてもしてないと言いたいだけだろ？
怪我なんて押さえて苦痛しばらくやり過ごして病院に行けば日本では治る事が多いが見食いは魔力と苦痛はどんどん大きくなって喰われる
苦痛はなくならない怪我とは別物
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- 167
- 2019/03/23(土) 12:43:50.31
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>>162
馬っっっ鹿じゃねぇの？そういうのを揚げ足取りの屁理屈、問題のすり替えって言うんだよ低脳
お前じゃあ、国語のテストで努力の意味を聞かれた時に
そうやって答えてみろよ。それで×をつけた教師に文句言いに行けよ
お前が言ってる揚げ足取りも、↑こういう事だよ低脳
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- 168
- 2019/03/23(土) 12:44:49.28
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>>164
違う
貴方は事故や天災で死にかけた人間の生き延びるための努力を否定するのか？って言ってるんだよ
それは努力じゃないって考えでOK？
IQに差があって話が通じてなかったら謝る
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- 170
- 2019/03/23(土) 12:50:03.37
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>>168
悪いけどちがくないよ
揚げ足取りに揚げ足取りを孵してやっただけ
言葉の意味の定義と、けが人を罵倒することとは全く意味が違うわ。
「あなたはこんなひどいことを言ってるんですよ！？」って上っ面の感情論にすり替えてるだけだろ。馬鹿の典型
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- 171
- 2019/03/23(土) 12:50:31.95
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極限状態に置かれれば自分も同じように出来るよって勘違いしてる人は意外といるんよな
それを努力じゃないと主張してる人とは平行線で価値観が合わん
地雷さんは魔力量も貴族としての振る舞いも古語を読む能力も全部努力で得たものだわ
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- 172
- 2019/03/23(土) 12:52:58.71
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は？何の話してんの？揃いに揃ってふゆいちに構って下らない議論してんなよ どうでもよすぎぃ〜
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- 174
- 2019/03/23(土) 12:55:57.66
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>>68
日本人の感覚だと他県への引越しでも不安要素かも知れんけれど
他国では貧しい一家が家族ごと新天地に希望を抱いて移民したりって普通にあるからな
しかもギュンター一家は領地のトップが身内で後ろ盾で居住環境もランクアップ
職場環境を整えてくれる雇用主も顔見知りの職人も近所に一緒に移住してくるから孤立する訳でもなく
ただの移民じゃなくモナコあたりに移住する金持ちと似た様な好待遇だよな
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