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- 1
- 2012/10/18(木) 12:54:16.07
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療育について色々語りましょう。
sage進行でお願いします。
前スレ
療育ばなしスレ 6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1259548172/
過去スレ
療育ばなしスレ ５
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1197641538/
療育ばなしスレ ４
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173693983/
療育ばなしスレ ３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150559469/
療育ばなしスレ 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1117117092/
療育ばなしスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1096378372/l50
関連解説、関連スレは>>2->>4あたり
次スレは>>980を踏んだ方が立ててください
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- 270
- 2013/02/01(金) 13:53:50.89
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平日ほぼ毎日療育があるなら、他にやりたい療育のために辞めるのは
いいと思うけど、月数回でしょ？
民間の療育だって毎日あるわけじゃなし、自治体療育ない日に民間行けばいいのでは？
今年度までってあと2ヶ月だし。あとは自分でやるとか。うちは太田ステージの本買ったよ。
でも自分でやってみると、自治体療育の保育士のありがたみも分かるよ。
民間の療育の開始を2ヶ月早くしたからって、見違えるようにメキメキすぐに効果が
出るもんでもないし。
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- 271
- 2013/02/01(金) 14:08:39.13
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うちも療育は保育士２〜３名が担当してるけど、
幼稚園のプレに行くと、療育の保育士は発達具合に合わせた対応してるんだなーと思う。
幼稚園も発達障害児受け入れに積極的だし先生も熱心なんだけどね。
民間の療育なら何かすごく専門的なことをやって見違えるように発達を……
て幻想抱きすぎなんじゃないかなあ。
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- 273
- 268
- 2013/02/01(金) 14:42:31.46
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今通っている民間には不満はないんだよね
色々気にかけてくれて担当と話しをよく出来るから。
市の療育は・・・保育士が見た目６０歳ぐらいで、不明瞭な発音で
話し言葉で指示しているので、それだと理解できないから改善して欲しいって
言っても一向によくならない。次の進行もよく忘れる誤魔化す。
内容も一年間ほぼ同じ事しかしない
立ち歩いたりしても注意しないし、連携も出来ていないので
いちいち説明もめんどくさくなってきた
発達協会見学に行って差に驚いたんだ 市の療育の保育士は能面みたいだ。
レスくれた方有難う 民間通わせてメキメキ上達したんだよね・・・
まだ半年経ってないから多分これから停滞に入るんだろうけど。
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- 274
- 2013/02/01(金) 16:40:43.21
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どうしたいか自分の中でもう結論決まってるんじゃないの、それは。
悩んでる、とは言わない。
うちは遠くて通わせられないので興味本位で聞きたいんだけど
発達協会はスパルタ、相当熱心じゃないと脱落してしまう、と聞いたけど
実際見てみてどう？
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- 275
- 268
- 2013/02/01(金) 18:52:09.62
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>>274 辞めたいけど一生付き合うであろう機関に文句言っていいのか
と思っててウダウダ不満書いて失礼しました。
発達協会はうちも遠すぎて通えない・・・毎週通いたい
指導員の印象は熱血体育教師かな〜大きな声でオーバーな動作
少ない時間で「目を見る、先生の名前を覚える、報告する、腹筋」等を
覚えてきて驚きましたよ。親は熱心にやっても子供によっては怖いとか
出来ない子が居るだろうと思います。うちの子（年中）が診断名はついていないけれど
多動もあるのでボディバランスを整えたいニーズにぴったりだけど
大人しい子や迫力負けする子にはきついかもしれない
（対応は子供によって変えるでしょうけれど）親も一緒にペアレントトレーニング？
するらしいので、そこで挫ける人はいそうだと思った。
でも見学行って良かったよ 長年あった疑問にたった２時間で答えてもらった
指導員にもアドバイスもらえて有意義だったよ
熱心じゃなくても子供は泣くかも知れないが、見学だけでも私は勧める。
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- 276
- 2013/02/01(金) 19:13:32.72
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発達協会はママ友づきあいが濃厚で疲れるので
お付き合いは付かず離れずにしておくといいよ。
うちはもう小六なんで通えなくなったけど、７年間大変だった。
鍛えられるけどね。受け身系の人は先生からやる気ない人認定されるから
いつでもやる気みなぎってます！ってオーラを出すのが重要。
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- 277
- 2013/02/01(金) 19:51:34.04
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>>274
王子は指導室の方は保険がきかないから、
毎週とか月２回のクラスだと、特児では足が出てしまう程費用がかかるよ。
高校生まで通えるけど、長く続けるなら経済的に余裕が無いと厳しいと思う。
クリニック併設のリハ室は保険が使えるんだけど、
こっちは個室でマンツーマンだし時間も短い。
本気で取り組むなら指導室お勧めだけど、
親も子も厳しく指導されるから、覚悟が無いときついよ。
実際、途中で辞めてく人がとても多い。
摂食指導とか理由はあるんだけど傍目にはかなり凄いし、
近くに正反対の考えのエルベテークとかもあるから、
色々言われてるみたいね。
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- 282
- 268
- 2013/02/02(土) 02:45:33.04
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消えると書きましたが・・・診断名はついてます。手帳もある。
幼稚園も自閉症の子を積極的に受け入れてくれる所に通っています。
市の療育も軽度の子対象の親子教室に通っていて
タイプ別で行われてるけれど、確かに多動はうちのこだけだね。
療育でも幼稚園でも浮いてるかもしれない 私は選択ポツンしてるし
自分の要望がクレーマーにならないように色々と相談していたんですが
自分の意見がおかしいのが分かった。
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- 283
- 2013/02/02(土) 09:15:26.77
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>>282
いや、意見がおかしいっていうか、そんなに対決姿勢でなくてもいいと思うよ。
市の療育を見ていないからそっちはなんとも言えないけど、
STやOTの仕事は医師の処方に従って行われるものなので、
公務員に文句言っても言われた方も困るんじゃないかな。
いきなり調剤薬局に行って、処方箋は無いが希望の薬を出せって言っても無理でしょ？
日本では医療技術者の技術を買うには医師の処方が必要なのよ、健康保険でやってるから。
でもそこで「ここじゃなく医師に言ってください」と助言してくれない公務員も不親切だよね。
とりあえず市の療育は「不満があるからやめる」ではなく
「子供が疲れるようなのでしばらく休む」とかは？
ちょうどインフルも流行ってるし、体力面で不安があるから〜とか、
幼稚園行けてるなら「本人も自信がついたようだし」でもいいと思う。
>>268自身が今焦ってて白黒つけたい気分のようだけど、
そういう時って鬱っぽくなって判断力鈍ってることあるから、大きな判断は危険だよ。
遅レスになっちゃったけど、深夜まで眠れてないみたいだし、心配になったので。
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- 284
- 2013/02/02(土) 09:26:45.64
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療育は 税金 使って 「身体 病弱 それ以外」 というかなりアバウトな分け方でいろんな障害の子集めて、
クラスのみんなに合うように行うわけだから、受けるそれぞれに妥協してる所はある。
改善要求して改善できる環境に無かったり、受ける側が納得いかないなら、諦めないと。
自分の子にピッタリなことしたいなら民間行ったり、専門の人雇ってね。
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- 285
- 265
- 2013/02/02(土) 13:42:42.87
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265です
講習会があるのでST OTに質問出来て、その流れでフィードバックしますね
って言われても担当に伝わってない、のが何度も。
結局>>283の通り医師に話して下さい。なんだろうね
でもその医師の診断も緊急性がない限り年一回なんだ
４月にST OTの指導受けたいですって言っても叶うのは
次年度なのが最近分かって「言語指導は５歳からのが良いですよ」
３歳から期待して待って、初めての療育が親子教室だったのでガッカリ。
やっぱり幼稚園に通えている子は民間で探すしかないんだね
２つ隣の市まで民間の療育に通っていて
長時間の電車移動がきついんだが（多動があるので）近場で市の療育センターがあるのに
いつになったら希望の指導が受けれるのかって焦ってばかりだったわ
ご指摘の通り、白黒付けたい性格なので出来ない事は出来ないって言って欲しかったけど
自分の要求が無茶な自分本位な事を要求してるんだって
皆さんのご指摘で分かって、大変勉強になりました
ご心配までしてくれた方有難うございます。
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- 286
- 2013/02/02(土) 19:34:44.52
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>>285
言語指導は年長からというのはどこもそうだよ。
STは楽しいものではないし、子供本人に治したい、
上手に話せるようになりたいという意思が無いと難しいから。
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- 287
- 2013/02/02(土) 19:37:26.56
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まあ、自治体の療育の質に不満があるというのは分からないでもないけど、
少し前ならお子さんのような子は、療育センターに通う事すら出来なかったんじゃない？
就学の時にも同じ壁にぶつかると思うけど、軽度やグレーの子に対する支援や理解を一度に求めるのは無茶な話だよ。
何せ前例が無いんだから、どんな事でも少しずつしか変わらない。予算もあるし。
そういう事情を受け入れた上で、自分に出来る事をしていくしかないんじゃないかな。
それに、効果のある療育＝必ずしも有名な教室で熱心な先生から厳しい訓練を受ける事でもないしね。
結局勉強して頑張るのは自分と子供なんだからさ。
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- 288
- 2013/02/02(土) 20:55:27.59
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身体や知的は長い歴史の中で、親達が議員とか味方に付けたり、行政に掛け合ってきて、今に至ってる。
軽度の発達障害や知的障害のない自閉なんかはそこには入れないんだよね。
私達は今まで頑張ってきたのよ、何よあんた達的な...だから公の支援を求めてもなかなか難しい。
でもこれから声大きくして行政に掛け合っていくのも大事なんじゃないか。
まぁ自分は支援受けられないかもしれないけど、後の人の為になる。
と、療育センターの講演会で言ってたｗ
>>268さんとかパワーありそうだし、いいんでないかしら。
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- 289
- 265
- 2013/02/02(土) 23:18:50.71
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>>286
5才以降（最近）覚えた単語なら発音はまぁまぁで
それ以前に覚えたのは数は少ないけれど、間違って覚えてるので修正は難しいとは思う。
本人に直す意思はほぼないはず 何だかどの課題も説明不足と私の認識不足、知識不足だ。
>>287 >>288
療育センターの人は「ここの地域は恵まれている他から引っ越してくる人までいる」と
その言葉に色々期待してしまったが、よくよく考えると重度の子にはって意味だった
先ず何でも療育の担当ケースワーカーを通して、他の施設やら困った時には聞いても
何も知識がないのは、もう仕方がないことなんですね
他の親御さんが奮起してきたように、不満なら自分が変えてやるって勢いじゃないと
不満も言うべきじゃないですね。その前に妥協点を見つけないと
イライラしっぱなしになりそうですね・・・
私の発言で不愉快になった人もいると思うのに、助言を沢山有難うございます。
長い道のりになりそうですが市の療育センターにも
要望を一方的に言うのではなく話をする、という姿勢になりたいと思います。
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- 290
- 265
- 2013/02/02(土) 23:22:23.85
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読み直しても対決姿勢な書き方で申し訳ないです。
もっと柔軟になりたいです・・・
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- 291
- 2013/02/03(日) 00:29:58.09
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>>265
ちなみに、簡単すぎて物足りない内容ってどんなの？
自分も最初は「こんなことしてなんになるんだろう？」って思ってたんだけど
後々で調べたら、意味のあることだったりしたのよね。
こだわりとか問題行動ないなら、ほんとに意味のないもの
（もうマスターしていること）なのかもしれないから、
その場合はすっぱり気にせずやめちゃえばいいと思うし。
私も家がちかければ、その民間療育通わせてみたかったな〜。
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- 292
- 265
- 2013/02/03(日) 13:30:00.02
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内容・・・簡単に書くと幼稚園での普段の生活でやるような事で
幼稚園のおさらいって説明受けた。
机と椅子用意して布巾で拭いたりとか挨拶が中心で
ケンパみたいな事を軽くする 絵とか工作はなし。
生活習慣はこだわりがあるのか覚えたら問題なくできる
むしろ健常の子より素直にしたがってやる気質があり
体操クラブにも入ってるので歳相応には動ける。（と体操の先生に言われた
一番にやりたくないとか見本見せたくないとかはある）
たまに心理士の面談があるのに、親子教室のスタッフに話しが通ってない
「すごいですね、こんな事できるんですね」って言われてもなぁ
心理士、小児科医が出来ると知ってる内容だったりする。
新しい事をさせるのは難しいからだろうけど、回を重ねるのつれ
親子教室のみ立ち歩きが出てきて、注意されないからウロウロ
私は「座ります」スタッフ「本人が座る意思が出てきたら座らせましょう」
家でやらせてる事と反対の指示になるし
話し言葉で説明しないで、簡単に短く言って欲しいと要望しても替わらずでした。
年少の時なら丁度いい内容だったとは思います。
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- 293
- 2013/02/03(日) 14:07:51.06
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>>292
確かに、その内容だとすでに幼稚園で問題出てないなら
あんまり意味なさそうだね〜。
軽度でも、ちゃんと順番待てなかったりする子もいるから
そういう子にはよさそう。
先生の指示は、うちの市の療育もそんなかんじだよ。
基本的に子どもの意思を尊重するらしいｗ
でも、そんなことしてたらいつまで経っても座れないはず。
親子教室で座らないのは、他の子の影響かな？
だとしたら、やっぱりやめたほうがいいね。
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- 295
- 2013/02/04(月) 16:43:39.70
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やりたくない、つまらない事でも我慢する、
周りがどうでも自分の判断で「きちんとする」っていうのは軽度の子には実は一番必要な事だったりするから
逆に私ならその療育を利用して「みんながやってるから自分もしてもいいって事はない」ってことを教えるなあ。
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- 297
- 2013/02/05(火) 00:55:59.99
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幼稚園で出来る事が療育で出来ないのは
相当気を張らないと出来ない事だったりするよ。
幼稚園で気を張り、さらに療育でも同じようにやれ、というのは
ちょっと酷かもしれない。
緊張の強いタイプだと特に無理させない方がいいと思う。
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- 298
- 2013/02/05(火) 05:24:09.52
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なぜか私も>>265>>と268を混同してたわ。
違う人なのね、お子さんの年齡違うみたいだし。
うちの療育先でもいるけどね、軽度のお子さんで
幼稚園のプレだとうまくできるのに、療育先だと落ち着きないし
癇癪が出ちゃうって人。
確かに療育では、立ち歩きや姿勢のよくない子いっぱいいるからね。
その子は模範としてやっていきたいと最初は言ってたけど、
だんだんと感化されてきたみたいだが。
幼稚園でうまくできるなら、それでもいいような気もするんだけど・・・。
どうなのかな？
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- 299
- 2013/02/05(火) 14:30:05.97
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グループ療育と個人療育って全く違うよねえ。
個人はその子に合わせて内容も指導方法も変えてくれるもんだけど
グループは個人が集団に合わせるもんだと思ってた。
グループ療育でこちらの要望を出すって個人的には新鮮な意見だ。
合わない、うまくいかないのが当然でなぜ出来ないのか、子のどこに問題があるのかを見極めて
個人療育で対応を考えるのがグループ療育の必要性なんだと思ってたけど違うのか。
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- 300
- 2013/02/05(火) 21:42:33.47
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うちは個別のほうが物足りなくて、民間に変えた。
タダでしてもらっておいて、文句言うのもおこがましいんだけど
４０分で８０００円くらいの点数ついてておどろいた。
今行ってる民間とほとんど同じ値段で内容がぜんぜん違う。
それと、気になったのは、問題行動への対応も
市の施設の心理士に相談したアドバイスと、
民間のセラピストに相談したアドバイスとぜんぜん違う対応のこともあった。
２つとも試してみたら、民間のほうが即効性があった。
どっちが長い目で見たらいいのかはわからないけどね。
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- 301
- 2013/02/05(火) 22:49:24.31
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公的機関と切れるの心配する人、多いよね〜仕方ないけど。
でも、役所は数年すれば担当者が変わるから
必要になったら、また利用すればいいんだよ。
民間療育も増えてきたし、ＮＰＯも増えて、探せば療育の場はある。
本格的に必要になるのって、中度・重度あたりだと
高学年以降のデイやショートだし、軽度なら殆どいらなくなる。
福祉施設と教育委員会は別物だから、就学にもあんまり関係ない。
怖がらず、お子さんに合っていると確信できた道へ進んでほしい。
勿論、あれダメこれダメってアチコチ周り過ぎるのは意味ない、逆効果ですが。
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- 302
- 2013/02/06(水) 10:10:20.88
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>>301
私も公的機関と切れるの心配というか、
グループ療育の方は、やはり地元の小学校に入った先輩ママもいるし
いろいろとネットワークがあるのがありがたいと感じていたので
完全に民間と幼稚園に移行しちゃうのも躊躇してるんだよね。
病院の方は、就学前までのようだから、どっちでもいいんだけど
就学後も診てもらえるドクター探しておかなきゃと思うんだが
そういう人は、予約とるのが至難の業だわ。
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- 303
- 2013/02/06(水) 10:18:08.07
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自宅で出来ないからこその療育で、しかも自治体なんか安価で
療育させて貰ってるのにクレームって。
で、嫌ならやめればいいのに不安だからやめられない、でも腹立つってw
なかなか入れない人もいるのに贅沢だわ。
民間しか行けなくて高いお金払ってでも通わせている人も大勢いるのにね。
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- 304
- 2013/02/06(水) 12:52:25.36
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自治体の療育は同じ校区までいかなくても
近場の子達が集まるから
親のネットワーク作りは出来たなあ。
通える範囲にある民間療育とか
障害児受け入れOKな習い事
地域の学校情報なんかは
民間ではなかなか得られない。
逆に民間だと遠方の人が結構いて
そっちはそんななの？な情報が入るんだけどね。
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- 305
- 2013/02/06(水) 13:19:45.04
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>>303
いやいや、クレームというか意見や相談ってかんじなんじゃないかなあ。
うちのグループでも、アンケートみたいなのが配られて
「ここのやり方に満足してますか？」という項目があって
後で結果を配られたら、「いいえ」の人も何人かいたみたいだし。
ただ、ほんとにネットワーク作りとか、身近で同じような悩みを持つママと会えて
いっしょに子どもの特性について語ったり、いいお店教えてもらったり。
グループ行ってほんとによかった。
でも、軽度の子の場合、うちみたいな中〜度の子相手だと
一緒に遊べないからつまらないだろうし、
ママも他のママとは悩みのレベルが違ったり、
「いいよね、普通っぽくて〜」とか言われて落ち込んだりすることもあるだろうから
選択ポツンになっちゃうのかな。
同じ軽度のお子さんのママとも出会えるといいよね。
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- 306
- 2013/02/06(水) 13:20:57.47
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あげてしまった、ごめんなさい！！
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- 307
- 2013/02/06(水) 13:50:11.70
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軽度だけの子のグループに行ってるけど（月２回）
療育のママ同士のネットワークつくりも同じような悩みを話したりもない。
療育以外でもそうだけど私はポツンなんだよな。
私には絶対話しかけてこないけど、他の人には積極的に話しに行く人もいるし、
ご近所らしいママさんは公園やで一緒になったことがあるけど挨拶以上の会話に
発展したことがない。私ってそんなに仲良くなりたくない雰囲気なのかと凹む。
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- 308
- 2013/02/06(水) 14:07:56.14
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>>302
それもね、実際は学校に入ればＰＴＡなんかで
それなりに繋がりができるし、ネットワークもできるんだよ。
転勤とかで、まっさら状態で就学してくる親子もいるわけで。
今の状態が普通と思うから、移行を迷うんだよね。
合っていない療育であれば、親が不安に思う程度で継続する方が意味ない。
といっても、色んな事情があるし、あくまで私個人の体験からだから
そういう考えもあるのねーくらいに思ってください。
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- 309
- 2013/02/06(水) 16:07:10.81
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軽度だと支援級のようなつながりは難しいよ。
うちは幼稚園→普通級で通級利用だけど、
前者は障害のある子がうちだけだったし、
通級も個別メインで通う時間がみんな違うから、
他の親子とはほとんど接点が無い。
なので、情報交換したり楽しくランチしたりは、
就学前に自治体の療育で知り合ったママ同士でしてるなあ。
まあ、当該の人は選択ポツンだと言ってるし、
そこは重要ではないんだろうけど。
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- 310
- 2013/02/06(水) 16:44:46.90
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ハタから見てると軽度〜ボーダーぐらいのお母さんたちって色々気を張って大変そう。
知的に無いか軽くて自閉ありって感じがやっぱり一番しんどそうかな。
一番療育や成長への期待や希望が捨てらんないからねえ・・・。
療育先で仲良くなるとかこの先のためにつながりを持っておくとかより
とにかく一刻も早く結果を出してくれ、ここから抜け出したい、って感じ。
気持ちはすごくよくわかるけどしんどそうで見ていて気の毒になることもある。
軽度同志、ボーダー同志だと就学就園で複雑な何かしらが色々あるみたいで
それはそれで仲良くなるとかは難しいみたいだね。
本当はそういう人ほど同じような人とのつながりとか周りのサポートが必要なんじゃないかと思うんだけど・・・。
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- 311
- 2013/02/06(水) 16:46:18.66
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>>305
アンケート配られたけど、どこまで書いていいのか迷う
「通って良かったと思う事はありますか？」子供の事より
他のお母さんと仲良く出来たとかしか思い浮かばない・・・
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- 312
- 2013/02/06(水) 17:40:20.87
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>>310
ぶっちゃけその辺りの障害って遺伝もあるから...
コミュニケーション取るのが苦手とか、最初から取る気の無い人もいるんだよ。
で、そういう人って物のとらえ方も１か０か、黒か白かしか無いから、
目に見える形の結果が出ないと、周りが何を言っても納得出来ないの。
グレーの診断が受け入れられなくて病院をジプシーしたり、
自分の考えにぴったり合った療育を求めてあちこち行きまくったり。
件の人も多分そうだと思う。
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- 313
- 2013/02/06(水) 18:17:32.42
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うちは知的なし発達障害の療育ばかり計３ヶ所ほど通った事あり。
最初から他の親と絡む気がない親は一定数いるね。
それが軽度ならではなのかどうかは
他を見た事がないから分からない。
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- 314
- 2013/02/07(木) 00:39:17.03
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動作は１００になったんですが、言語が全然ダメです。
言語が小学生になって追いつくあるいは伸びることありますか？
どうやったら言語が伸びるんだろう？
何かお勧めの本（親向け）とか子供向けのアイテム、習い事ありますか？
読解のドリルとかどうなんでしょうか？
しつこくやってたら少しは伸びますか？
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- 315
- 2013/02/07(木) 09:57:22.91
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>>311
アンケートうちもきた
今後取り入れてほしい活動 ってのがあって困ったわ
特になしってのも、施設に丸投げでなんにも考えてなさそうだしなぁ
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- 316
- 2013/02/07(木) 11:07:42.36
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実際施設にそこまで望んでるわけじゃないしね。
今後取り入れてほしくて、実現可能そうなものってなんかあるかな？
思い浮かばないわ。
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- 317
- 2013/02/07(木) 12:18:19.90
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>>314
うち、就学前は動作111言語92だったけど、
３年になったら動作110言語106で有意差無くなってたよ。
下位検査の得意不得意も結構ひっくり返ってたし、
まだまだ変わる年齢なんじゃないかな。
うちの場合は、通級の先生が凹凸を元にプログラムを組んでくれたのが大きかったと思う。
個別や少人数、尚且つスモールステップで自分の考えを話したり、
人の話を聞く練習をしたのが良かったんじゃないかな。
きくきくドリルとか家でもやってはみたけど、
学校とはどうしても集中力が違うしね。
あと、うちは勉強を一切しない園出身だったから、
学校の授業自体にもかなり刺激を受けたみたい。
読み書きは高学年になった今でも苦手は苦手なんで、
少し下の学年のドリルをあえて使ってます。
読解ではないけど、学研の「書く力をつける」「作文力をつける」「考える力をつける」シリーズはお勧め。
あとは齋藤孝の「地頭トレーニング」とか「まとめ力をつけながら読むイソップ」
花まる学習会の「国語なぞぺー」辺りかな。
低学年の頃は、幼児向きの昔話ドリルなんかも遊び感覚でよくやってたよ。
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- 318
- 2013/02/07(木) 12:20:35.48
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補足。
学校生活って思いの外しんどいので、しつこくやらせるのは逆効果かと。
うちは今でもご褒美制度で少しずつやってます。
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- 319
- 2013/02/08(金) 18:34:09.53
-
test
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- 320
- 2013/02/09(土) 11:01:00.68
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>>310
まさにそう。気にしすぎだったねで済んでくれと、早く逃げ出したいと思ってる。
自分自身も今の子なら引っかかったんじゃないかと思う。
コミュニケーションとるのも苦手だし、深い付き合いなんてしたり本音が出て
よけいなこと言っちゃったら困るし、トラブルになったり相手の心証を損ねたくないから
つい避ける。
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