子供手当は即刻廃止すべき [sc] | レス695-746

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1 2010/06/04(金) 17:57:03

皆さん如何でしょうか？

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695 2011/06/28(火) 00:52:11.05: >>687
693にとって、少子化は大問題なんだよ。
ま、バカには理解できないんだろうから、693は理解しなくていいよ。

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696 2011/06/28(火) 03:29:05.80: >>695
＞693にとって、少子化は大問題なんだよ。

いや、欧州の先進諸国各国にとっても大問題だから、日本よりもかなり手厚い子育て援助や教育の無料化を行っている。
ま、君には理解できないだろうから、理解しなくていいよ。

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697 2011/06/28(火) 07:42:14.32: 少子化は大問題、そんなの当たり前
その対策に子供手当が必要かって議論なの
たかだか1万3千円で子供養えると思ってるの？
それよりも安定した雇用と年収のほうが安心して子供を産んで育てられるでしょうね

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698 2011/06/28(火) 10:41:55.70: >>696 うん。理解したふりして他人に説教するよりマシだもん。さて、お買い物に行こう。

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699 2011/06/28(火) 12:02:23.74: 697よ、高々1万でも助かるからもう一人頑張ろうと思う人はいるし、害だと思う人は受け取らねば良いんだよ。
それより、ここ最近決まったことだけに目くじら立てるより次に向けて努力しようや。

つまり、
子育て支援反対に労力割くのはやめて、
雇用問題どうするかを考えようや。

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700 2011/06/28(火) 12:15:01.81: 支援自体は反対しない
だがな現金はやめろ、子供のために使われてるかもわからないだろ現金支援にこだわるやつはただのコジキ

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701 2011/06/28(火) 15:30:15.57: >>686
いや、めちゃくちゃ働いてるけどな。
税金も相当納めてるけど。

金が欲しいんじゃなくて、今の福祉制度の中を維持する為に子育てを意識的にせよ(そんな人はほとんどいないと思うけど)
無意識的にせよ負っている人とそうでない人になんらかの差を付けて欲しいってこと。

子育てしない人大増税で手当廃止でも構わない。そのお金は子供を含む若い世代が恩恵を被れるように使えばいい。

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702 2011/06/28(火) 21:14:11.21: しかしね、子育てって苦労もあるけど喜びもあるでしょう。
苦労というか負担というかは、子供がいる喜びで十分おつりが
きてると常々思ってる。

なので、701さんの過激な主張には何か違和感があるよ。
たとえば、障害なりガンなり不妊なりでその喜びを知ることが
できないひとたちにも大増税して、子育ての幸せを享受している
あたしたちに還元するということなのかな。

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703 2011/06/28(火) 22:29:15.61: 前からさんざん論ぜられているからいちいち言わないけど、不妊の人などは当然増税対象外になるけど、それは具体的論議。
あんたのいうとおり、子供をもつことの喜びはプライスレス。値段はつけられないよ。
でも、その子供達が未来に子供を作らなかった人達の分までとんでもない負担を強いられるのは今の制度のままでは間違いない数学的事実があるわけで、その不公平はどのように対処するのかね？
ほっておいても、とてつもない現役層への負担に不満がたまり、根本的社会保障の改変に迫れらるだけだから、結果は同じかもしれないけどね。
子供なしの人も税金払っているとか言わないでね、子供いる人もそれは払ってるから。

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704

さんちゅ忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ◇PyuQX798ps

2011/06/28(火) 22:53:48.02: http://gay.shocker.jp/ggcg/photo312/KSD-009.jpg

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705 2011/06/28(火) 22:58:34.08: 702は説得する相手を間違えてるよ。
子供を作らない人に、子育ての価値を説いて下さいよ。

今の世の中は、結婚も子育ても義務感は全く無くて、個人の自由という考えが強いでしょ。
個人の自由となると、一人が楽で良いやと思う人が二割ぐらい存在しちゃうわけですよ。

派遣と正社員みたいな関係だよ。
選択の自由だなんだとのんきなこと言って、20年後に取り返しつかないパターン。個人の問題だけじゃなく、社会的にも取り返しつかない。

取り返しつかない事になった場合に、
社会全体で公平に負担しますか？
⇒ふざけんな。

というのが、議論のポイントです。

背景に、現役世代の努力している世帯に対する負担増があります。
これ以上負担増やされたらたまらん、努力する気力なくすよという心理があります。

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706 2011/06/28(火) 23:15:28.34: >>703
>不妊の人などは当然増税対象外
こんなのどうやって判断するの？
国民全員妊娠可能かどうか検査なんかできるはずないでしょ
もう適当な嘘ばかりいうのやめてください

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707 2011/06/29(水) 00:21:26.17: 国民全員？？
どうしてすべて極端にしちゃうかなあ。
論議を重ねた上で、医師の診断に基づいた申請があれば増税は審査の上免除という手続きになるのが至極普通かとおもいますが、、、

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708 2011/06/29(水) 00:38:50.53: >>707
医師の診断料金はだれが払うんだ？
そんなバカなことやってる国教えてくれ
そこの国の制度読んでみるから

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709 2011/06/29(水) 00:48:23.59: 以前問題になった、身障者手帳もらう為のの医師の診断はどうだったのかね？それと同じことじゃね？

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710 2011/06/29(水) 00:54:04.55: なるほど。健康で健全な子を産んで育てるのは、国家、民族への
神聖な義務であると。で、神聖な義務を果たさなかった高齢者や
障害者は、健全で無垢なわが子たちに負担をかける迷惑な存在で
あると。いや、元気で威勢が良くてうらやましい。
関係ないけど、ナチスドイツでは、国家社会主義を担う現役世代
の負担になるとして、障害児や障害者を密かにガス室で殺してた
そうだ。でスウェーデンでは、福祉国家を担う現役世代の負担に
なるとして、70年代まで障害者を強制断種していたんだそうだ。
健康で健全な子以外は、社会にとって負担で迷惑なんだね。

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711 2011/06/29(水) 00:56:02.54: >>710
よくわかってるじゃん

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712 2011/06/29(水) 01:01:14.85: あと、勘違いしないで欲しいんだけど、子供を作るかどうかはやっぱり個人にの自由だよ、当たり前だけど。
でも今の制度上不公平感は間違いなくあるから、子供を育てている人は大変だけど、価値ある人生だし、多少この国ではいいこともいくつかある。
子育てしない人は、自由気ままで経済的負担もすくないけど、子持ちの人よりちょっと負担増。という図式の中で選択して生きてゆく。
ここまでは今の福祉制度のあり様では当然で、あとはその線引きをどうするかという論議だと思うんだけど。
だから子供手当がいい線引きともいってないよ。

またここまで行くと、
取り合えず廃止しろー！とか書き込む人必ずでるね。

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713 2011/06/29(水) 01:14:39.71: これまた関係ないけど、帝国所得税法がまさにその線引きの発想で
つくられていたらしい。
価値ある人生という言葉から、ビンディングを連想してしまった。

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714 2011/06/29(水) 01:15:28.93: >>710
ナチスとかだせば、相手を腐すことができるみたいに思ってないか？
それらの例は福祉制度や人間の尊厳の維持とはどういうことか問うているのかな？

社会=人間の集団がどうすれば、一部の人間に負担不満がたまることなく、セーフティネットを維持できるかという選択を迫られているという図式が現状にあてはまるんじゃないかな。

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715 2011/06/29(水) 02:49:21.90: 子供手当て廃止なんかしたら幼児虐待増えるような気がするわ。

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716 2011/06/29(水) 13:08:06.31: 幼児虐待したからといって金がわいてでてくるわけではないだろ

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717 2011/06/29(水) 21:12:41.89: 虐待するような親に理屈などないよ。
お金もらえなくなった途端、子供憎しと思うかも。
という、根拠ないけど何となく心配。

で、きっといると思う。

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718 2011/06/29(水) 21:54:54.54: 児童虐待と、このスレで取り沙汰される子供手当を親が私欲につかってしまうのを一番許せんと思ってるのは子を持つ普通の親だよ。

自分の子供と重ねて涙する。
そこまでの気持ちになるとは親になってみるまでわからんかった。

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719 2011/06/30(木) 12:26:29.48: 移民いれなければ少子化は絶対解決しない

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720 2011/06/30(木) 23:01:22.08: 移民いれるとどうなるか、想像つかないかな。
日本じゃ絶対うまくいかないと思う。
移民に乗っ取られるよ。
中国韓国あたりは、やりたい事をはっきり主張する。
日本は細かいこと気にして、結局なにやりたいか言わずグダグダ。緊迫感ゼロ。

で、
限られた予算を、若い世代に使いたいかどうかなんだよ。
どっちなの？

Yesなら細かいことグダグダ言うな。話が前に進まない。

NOなら、移民を覚悟しろ。移民の数や質はコントロールできないからな。

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721 2011/07/01(金) 07:28:05.58: 移民いれて少子化解決
ってバカ？移民が歳くったらどうすんだよ？
日本消滅だよ。移民は放射能より恐ろしい

■ようこそ現実のスウェーデンへ
http://www.youtube.com/watch?v=6DD9Wsnrhxw
▶︎Youtube ▶︎

■オランダの悲劇―多文化共生がもたらしたもの
http://www.youtube.com/watch?v=r_RfSzawKUQ
▶︎Youtube ▶︎

■こうして治安は崩壊し、国家は死に至る　ベルギー　ブリュッセル
http://www.youtube.com/watch?v=qAOxOKWW0IM
▶︎Youtube ▶︎

＞日本で起きている事と寸分たがわず同じじゃないかｗｗｗいや、笑い事ではない。
＞移民（中国・韓国人）が大量入国しては犯罪をしまくり、日本の生活保護をもらい、
＞日本人はバカみたいに働き納税する。
＞マスゴミが外国人犯罪を隠蔽し、日中友好や韓国賛美をひたすら報じる。
＞そして、「社会」だの「民主」だのの名前のついた政党が売国政策をしている所まで！
＞まるで日本と同じであるこの動画を見て、めまいが起きたよ。世界中で民主主義国が
＞「移民」という敵国兵に知らず知らずに侵食されている事に対抗するには、この現実を
＞《知る》ことから始めなくてはならない。

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722 2011/07/01(金) 09:15:40.62: 国債をさらに発行して日銀の直接買い取りを増やす
減りすぎた公共事業を今の倍に増やす
金融緩和と財政出動という基本をやり続ければいいだけなのに増税とか阿保か
とにかくデフレをとめないと低所得層の雇用は安定しないし
当然そんな奴らが結婚するわけない
子供手当は兆単位の金を使うわりに経済政策としても少子化対策としても空振りがデカすぎる
即刻廃止してその金をデフレ対策に注ぎ込むべし
少子化だからデフレなどと言うイカサマベストセラーに騙されてはいけない

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723 2011/07/01(金) 17:26:46.00: >>721
移民をいれないなら少子化を受け入れるしかない
移民の弊害についてはあなたのいう通りだよ

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724 2011/07/01(金) 17:55:26.14: なんで公共事業になるんだ。
主語は若者でしょ。
直接若者に注入してくれ。

初婚時に祝い金500万、子供一人300万

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725 2011/07/01(金) 22:30:00.01: 少子化対策もせず、移民を受け入れることもなく
今の日本社会をそのまま維持できると思ってる人が多すぎることが問題だよな。

あと、日本が小国になってもいいとか言ってるのも。
食い物からエネルギー資源から全部輸入に頼ってる日本が、経済的に弱小国に
なってどうやって生きてくつもりだ、って感じだよな

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726 2011/07/01(金) 23:34:50.45: そんな日本がTPP参加になったら、とどめを刺されるね

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727 2011/07/02(土) 18:29:26.07: >>726
TPPに参加しなかったら少子化解消するのか

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728 2011/07/02(土) 19:23:05.52: >>727
どこの国の人ですか？
まずは日本語を正確に理解して下さいね。

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729 2011/07/03(日) 14:22:07.30: TPP参加になったら移民も流入してくるんだけど
ゴミ売新聞は、参加しないと損！てな論調
中川（酒）を陥れたマスゴミなだけある。

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730 2011/07/03(日) 18:18:06.45: >>728
ここは子ども手当を議論するところだから少子化対策も
関係するのかなと思いまして
関係ないならスレ違いじゃないか

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731 2011/07/03(日) 21:41:49.54: 全額支給でいいんじゃないか。ただし保育所を使わない家庭だけにね。
保育所には1年で約400万円の税金が使われているらしいじゃない。
それに比べれば、月２、3万円なんて大した額じゃないよ。

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732 2011/07/03(日) 22:50:05.09: 730
意味がマジでわかりません。

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733 2011/07/04(月) 05:30:19.02: >>726
TPPの参加は当分ないから日本の輸出産業は大打撃だね
財政も苦しくなって子ども手当も廃止
子ども手当反対派には好都合

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734 2011/07/04(月) 08:02:38.11: >>733
TPPの何がそんなにいいんだ？
FTAで充分だ。

★TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5286192/?p=1

＞「TPPに入ってアジアの成長を取り込む」と言いますが、そこにアジアはほとんどありません。
＞環太平洋というのはただの名前に過ぎません。仮に日本をTPP交渉参加国に入れてGDPのシェアを見てみると
＞米国が7割、日本が2割強、豪州が5％で残りの7カ国が5％です。
＞これは実質、日米の自由貿易協定（FTA）です。

＞TPPは"徹底的にパッパラパー"の略かと思えるぐらい議論がメチャクチャです。

＞韓国はというと、調整交渉の余地がある二国間の米韓FTAを選択しています。
＞なぜTPPではなくFTAを選んだかというと、TPPの方が過激な自由貿易である上に、加盟国を見ると
＞工業製品輸出国がなく、農業製品をはじめとする一次産品輸出国、低賃金労働輸出国ばかりです。
＞韓国はTPPに参加しても利害関係が一致する国がなく、不利になるから米韓FTAを選んでいるのです。

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735 2011/07/04(月) 10:31:12.95: 出産費用ただにしてください

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736 2011/07/04(月) 23:25:56.68: >>735
現状を知ってて言ってるのか？
それとも知らずに煽ってるつもりなのか？

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737 2011/07/05(火) 04:18:15.33: >>735
出産費用高くてビックリしたけど、あれはほとんど保険で出るでしょう。

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738 2011/07/05(火) 12:56:51.34: >>734
＞これは実質、日米の自由貿易協定（FTA）です。
日米の自由貿易協定大賛成

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739 2011/07/05(火) 16:50:17.61: 保育所完全民営化。全額自己負担に。

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740 2011/07/07(木) 06:24:23.85: >>737うちは４年前だが一時金２０万オーバーだったけどね。
ありがちな緊急帝王切開で。
高額医療費も定期受診から年度変わった後の出産だったからまとめても５千円くらいしか戻らなかったよ。
…入ってた生命保険からお祝い金１０万と手術入院で１７万出たからなんとかなったけど。

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741 2011/07/07(木) 06:35:20.03: 今は差額だけ払えばいいとは言え、やはり出産費用高いですね。
深夜や日曜に産んだりすると割増料金とられますし。
帝王切開だとさらにプラスされたりとか。

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742 2011/07/07(木) 12:01:10.19: 出産一時金
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/10857/
｜健康保険に加入、または被扶養者になっていて、妊娠4カ月以上で出産した人は、子供１人につき42万円

勤めている母親なら、出産手当金も出ます。

それ以上にかかったら持ち出しですが。