子供手当は即刻廃止すべき [sc](★0)
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- 2010/06/04(金) 17:57:03
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皆さん如何でしょうか？
http://www.sankeibiz.jp/images/news/100601/mca1006011129016-p1.jpg
http://www.sankeibiz.jp/images/news/100601/mca1006011129016-p2.jpg
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- 669
- 2011/06/25(土) 19:39:21.49
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少子化対策と、子育て支援と、家族政策は、一応、区別したほうがいいかもね。
手当や控除がどれを目的としているのか、きめこまかく整理しないと。
でないと、ひとりも育てようとしないひとを撲滅するなんて、ひどい話になっちゃう。
撲滅から連想するナチスドイツの人口政策は、実際、成果をあげたらしいけど、あれは、
女性は家庭に帰れ思想や、優生思想とワンセットだったみたいだし。
フランスのやりかたについては賛否両論あるみたいだね。不勉強だけど、移民のことも
視野にいれないとイケナイみたい。
また、非論理的、バカ、っていわれちゃうかな。
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- 670
- 2011/06/25(土) 22:15:04.10
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>>667
＞こちらの立場からすれば、控除廃止を続けろというほうがバカ。
？
そこまで書いてきた内容から続けるなら、
「控除を復活させろというほうがバカ」
の間違いじゃないの？
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- 671
- 2011/06/25(土) 23:30:12.32
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「少子化だから移民を推進」の人って
移民は歳とらないと思ってるのかな？
大量の移民が高齢化したら、誰が面倒みるんだよ。
日本人の絶滅を望んでいる奴の陰謀としか思えない。
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- 672
- 2011/06/25(土) 23:39:43.68
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俺は子供がいない女が、仕事先でブランド物とか買いながら、子供手当なくせとか言ってるの見て言いようのない怒りを覚えた。その女は私たちの老後のために子育て頑張ってもらわなきゃみたいな軽口も叩いてた。
俺は一生懸命育てるが、おまえさんのお世話だけはさせないと言い切ったよ。
とんでもねえアホがいるもんだ。
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- 673
- 2011/06/25(土) 23:42:54.27
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>>671
＞フランスのやりかたについては賛否両論あるみたいだね。
＞不勉強だけど、移民のことも視野にいれないとイケナイみたい。
ここで移民のことも視野にといってるのは、フランスでは手厚く手当を
出したら出生率はあがったけど、移民の子沢山となったらしいという話
なの。
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- 674
- 2011/06/26(日) 01:14:33.59
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>>672 その女の人もきちんと税金を納めているんでしょ（専業なら夫）。それなら、それぐらいの軽口言う権利はあるんじゃないかなあ。子ども手当の原資は税金なんだし。子ども手当を辞退してるんなら別だけど。
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- 675
- 2011/06/26(日) 11:33:22.55
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>>674
ないね
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- 676
- 2011/06/26(日) 12:23:35.67
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べつに外国の例をお手当て賛成派に都合よく持ち出すなよ。
外国がどうであろうと、決めるのは日本の有権者、納税者なんだから。
そうやって外国ではどうだこうだって言い始めるから
消費税もほかの国ではもっと高いんだから日本もあげる必要があるっていう
屁理屈をさももっともらしく主張してくる輩が沸いて出てきてしまう。
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- 677
- 2011/06/26(日) 14:35:41.74
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亀だけど子供手当よりも雇用対策が大事っていうのに賛成
だけどご存じ？緊急雇用対策とかで基金訓練なるものがあって
随分税金がつぎ込まれてるのよ
訓練所も受講者も乞食のようにこの制度を利用して税金貪ってる人がいる
もちろん訓練で技術習得して就職に結びついてる人もいるけど少ないと聞くわ
もっとましな雇用対策やって欲しいわね
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- 678
- 2011/06/26(日) 14:52:33.46
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＞亀だけど子供手当よりも雇用対策が大事っていうのに賛成
どうしてこの手のバカは、雇用対策が大事だったら、子ども手当てが要らないってことになると考えるのかな。
雇用対策も少子化対策も子育て支援も復興支援も、全て重要で、今現在実行する必要があるんだよ。
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- 679
- 2011/06/26(日) 15:44:29.90
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あの職業訓練はほとんど意味ないね。あれでかなりの税金が委託のビジネススクールに流れてる。
あれに金出すなら大学や専門学校の費用の1部を補助した方がいい。
おっさんおばさんが今さらパソコン習っても採用されないでしょう。
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- 680
- 2011/06/26(日) 17:49:57.59
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>>678
>どうしてこの手のバカは、雇用対策が大事だったら、子ども手当てが要らないってことになると考えるのかな。
財源には限りがあるからだよ
優先順序でいえば子ども手当よりも雇用対策のほうが上
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- 681
- 2011/06/26(日) 19:07:52.42
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>>672
>俺は一生懸命育てるが、おまえさんのお世話だけはさせないと言い切ったよ。
お前の子供が介護職につくとは限らんだろ
おまえみたいなDQNに絡まれた女がかわいそう
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- 682
- 2011/06/26(日) 21:38:11.65
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>>681
そう意味じゃないでしょ。
少ない現役世代として支えなきゃ
なんないという、、、
バカ？
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- 683
- 2011/06/26(日) 22:21:21.37
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>>680
＞財源には限りがあるからだよ
そんなことで、両方できなくなったりはしない。
必要な財源は国家予算に比べて過大なものではないし、用意すれば済むもの。
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- 684
- 2011/06/26(日) 23:57:29.46
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>671
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1182741.html
http://news.livedoor.com/article/detail/5287539/
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110121/bsg1101211846016-n1.htm
さて、なんで子供手当はここまで執拗に叩かれるのでしょう、って感じだよね。
小泉郵政選挙の時に、彼らは新自由主義（＝富めるものは富み、そうでないものは貧困になる、でもそれは
個人の努力等の結果だから仕方ない）という政策をやるとわかってるのに、何故かそれに大賛成して、
あとで「だまされた！」となったことの再現がなければいいんじゃね？
（いやー、俺はあの選挙のとき、日本人も自分がそんなに競争に勝ち抜いて一握りの勝ち組になれる自信家ばっかり
になったんだ、すげーなと思ったが）
このまま少子化が進めば行きつく先は上のリンクでもう見えている。
（何も手を打たずにすむわけない。高齢者一人を支えるのに例えば年金と医療で月15万かかるとする。2050年には65歳以上が40％。
日本は現役が高齢者を支える仕組みだから、それだけ給料から持っていかれてもOK？）
そうなった時に得をする人は確かにいるし、自分もそっち側に入れる自身があるならいいんじゃね？
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- 685
- 2011/06/27(月) 00:49:29.20
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なんか気味悪いスレだ。
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- 686
- 2011/06/27(月) 07:25:36.55
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>>672
>子供手当なくせとか言ってるの見て言いようのない怒りを覚えた。
国からお金もらえなくて怒りをおぼえるなんてDQNそのもの
あなたみたいな人が増えたら少子化で滅びる前に日本が滅びますね
お金がほしいならなぜ働こうとは思わないのですか
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- 687
- 2011/06/27(月) 09:01:52.71
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>>683
日本が今どれだけの借金抱えてるか知ってるのかな
お金はどこかから降って湧いてくるって思考なの？
どうしても必要なものなら納得いくよ
子供手当がどうしても必要だと思えないから廃止して他の政策に財源回して欲しいわけ
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- 688
- 2011/06/27(月) 11:15:40.60
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自分さえもらえれば、
国の借金なんて関係ない
っいうやつが多すぎるなｗｗｗ
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- 689
- 2011/06/27(月) 13:49:55.30
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子どもを産んで育てるにはお金が必要です。
でもそれを承知で子どもを持つんです。
自分たちの意思でカップルで楽しんで子供を持ったわけですよね。
強制結婚や強姦で妊娠したわけでもないのに、子ども手当てを受け取るとなると
日本の将来の為とか,さも自分たちがお国の為に子供を産んだみたいに
キレイ事言うのはよしてほしい。
「夫婦で楽しんでつくった子供は夫婦でなんとかするべき。」といって
昔、物議をかもした政治家がいましたが、それはまともな意見を言っただけ。
国体維持を考えて子ども産んだわけでもないのに、正当化しないでください。
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- 690
- 2011/06/27(月) 16:42:52.79
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どうせ、なくなる方向だろ。
残念ながら。
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- 691
- 2011/06/27(月) 19:48:52.25
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>>679
そもそもなぜ子供手当てに賛成するか。
それは支援に感謝しているからです。
手当てに不満があるなら、例え貰っていてもとっくに反対派に回っていると思いますが。
「子供を育てるのにはお金が要ります。」
そこは納得です。
でも後の、「子供を産んだのは自己責任だから支援は必要ない」と言うのはどうでしょう。
結婚をする時・子供を産む時には家計に余裕があっても
生活するうちに、次から次へと増税・控除廃止されて徐々に苦しくなっていっているのです。
20年前は500〜600万が平均だった年収は
今は300万〜400万が主流です。
政府の政策のおかげで20年で200万も平均収入が減ったのに、
国が自己責任で済ませて支援もなしと言っていたら、どうなんでしょうか？
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- 693
- 2011/06/27(月) 22:19:34.14
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>>687
君が、必要と思うかどうか、納得いくかどうかには関係なく、
国にとって、少子化は大問題なんだよ。
ま、バカには理解できないんだろうから、理解しなくていいよ。
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- 694
- 2011/06/27(月) 23:09:32.55
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世の中は放射能で汚染されまくってるから、独身で良かったと思う
子供がいる人なんか毎日子供が内部被曝してて、大変だろうしｗ
正直、ざまあｗｗｗｗｗｗｗ
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- 695
- 2011/06/28(火) 00:52:11.05
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>>687
693にとって、少子化は大問題なんだよ。
ま、バカには理解できないんだろうから、693は理解しなくていいよ。
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- 696
- 2011/06/28(火) 03:29:05.80
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>>695
＞693にとって、少子化は大問題なんだよ。
いや、欧州の先進諸国各国にとっても大問題だから、日本よりもかなり手厚い子育て援助や教育の無料化を行っている。
ま、君には理解できないだろうから、理解しなくていいよ。
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- 697
- 2011/06/28(火) 07:42:14.32
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少子化は大問題、そんなの当たり前
その対策に子供手当が必要かって議論なの
たかだか1万3千円で子供養えると思ってるの？
それよりも安定した雇用と年収のほうが安心して子供を産んで育てられるでしょうね
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- 698
- 2011/06/28(火) 10:41:55.70
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>>696 うん。理解したふりして他人に説教するよりマシだもん。さて、お買い物に行こう。
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- 699
- 2011/06/28(火) 12:02:23.74
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697よ、高々1万でも助かるからもう一人頑張ろうと思う人はいるし、害だと思う人は受け取らねば良いんだよ。
それより、ここ最近決まったことだけに目くじら立てるより次に向けて努力しようや。
つまり、
子育て支援反対に労力割くのはやめて、
雇用問題どうするかを考えようや。
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- 700
- 2011/06/28(火) 12:15:01.81
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支援自体は反対しない
だがな 現金はやめろ、子供のために使われてるかもわからないだろ 現金支援にこだわるやつはただのコジキ
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- 701
- 2011/06/28(火) 15:30:15.57
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>>686
いや、めちゃくちゃ働いてるけどな。
税金も相当納めてるけど。
金が欲しいんじゃなくて、今の福祉制度の中を維持する為に子育てを意識的にせよ(そんな人はほとんどいないと思うけど)
無意識的にせよ負っている人とそうでない人になんらかの差を付けて欲しいってこと。
子育てしない人大増税で手当廃止でも構わない。そのお金は子供を含む若い世代が恩恵を被れるように使えばいい。
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- 702
- 2011/06/28(火) 21:14:11.21
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しかしね、子育てって苦労もあるけど喜びもあるでしょう。
苦労というか負担というかは、子供がいる喜びで十分おつりが
きてると常々思ってる。
なので、701さんの過激な主張には何か違和感があるよ。
たとえば、障害なりガンなり不妊なりでその喜びを知ることが
できないひとたちにも大増税して、子育ての幸せを享受している
あたしたちに還元するということなのかな。
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- 703
- 2011/06/28(火) 22:29:15.61
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前からさんざん論ぜられているからいちいち言わないけど、不妊の人などは当然増税対象外になるけど、それは具体的論議。
あんたのいうとおり、子供をもつことの喜びはプライスレス。値段はつけられないよ。
でも、その子供達が未来に子供を作らなかった人達の分までとんでもない負担を強いられるのは今の制度のままでは間違いない数学的事実があるわけで、その不公平はどのように対処するのかね？
ほっておいても、とてつもない現役層への負担に不満がたまり、根本的社会保障の改変に迫れらるだけだから、結果は同じかもしれないけどね。
子供なしの人も税金払っているとか言わないでね、子供いる人もそれは払ってるから。
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- 704
- さんちゅ 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ◇PyuQX798ps
- 2011/06/28(火) 22:53:48.02
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http://gay.shocker.jp/ggcg/photo312/KSD-009.jpg
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- 705
- 2011/06/28(火) 22:58:34.08
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702は説得する相手を間違えてるよ。
子供を作らない人に、子育ての価値を説いて下さいよ。
今の世の中は、結婚も子育ても義務感は全く無くて、個人の自由という考えが強いでしょ。
個人の自由となると、一人が楽で良いやと思う人が二割ぐらい存在しちゃうわけですよ。
派遣と正社員みたいな関係だよ。
選択の自由だなんだとのんきなこと言って、20年後に取り返しつかないパターン。個人の問題だけじゃなく、社会的にも取り返しつかない。
取り返しつかない事になった場合に、
社会全体で公平に負担しますか？
⇒ふざけんな。
というのが、議論のポイントです。
背景に、現役世代の努力している世帯に対する負担増があります。
これ以上負担増やされたらたまらん、努力する気力なくすよという心理があります。
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- 706
- 2011/06/28(火) 23:15:28.34
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>>703
>不妊の人などは当然増税対象外
こんなのどうやって判断するの？
国民全員妊娠可能かどうか検査なんかできるはずないでしょ
もう適当な嘘ばかりいうのやめてください
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- 707
- 2011/06/29(水) 00:21:26.17
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国民全員？？
どうしてすべて極端にしちゃうかなあ。
論議を重ねた上で、医師の診断に基づいた申請があれば増税は審査の上免除という手続きになるのが至極普通かとおもいますが、、、
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- 708
- 2011/06/29(水) 00:38:50.53
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>>707
医師の診断料金はだれが払うんだ？
そんなバカなことやってる国教えてくれ
そこの国の制度読んでみるから
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- 709
- 2011/06/29(水) 00:48:23.59
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以前問題になった、身障者手帳もらう為のの医師の診断はどうだったのかね？それと同じことじゃね？
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- 710
- 2011/06/29(水) 00:54:04.55
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なるほど。健康で健全な子を産んで育てるのは、国家、民族への
神聖な義務であると。で、神聖な義務を果たさなかった高齢者や
障害者は、健全で無垢なわが子たちに負担をかける迷惑な存在で
あると。いや、元気で威勢が良くてうらやましい。
関係ないけど、ナチスドイツでは、国家社会主義を担う現役世代
の負担になるとして、障害児や障害者を密かにガス室で殺してた
そうだ。でスウェーデンでは、福祉国家を担う現役世代の負担に
なるとして、70年代まで障害者を強制断種していたんだそうだ。
健康で健全な子以外は、社会にとって負担で迷惑なんだね。
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- 711
- 2011/06/29(水) 00:56:02.54
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>>710
よくわかってるじゃん
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- 712
- 2011/06/29(水) 01:01:14.85
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あと、勘違いしないで欲しいんだけど、子供を作るかどうかはやっぱり個人にの自由だよ、当たり前だけど。
でも今の制度上不公平感は間違いなくあるから、子供を育てている人は大変だけど、価値ある人生だし、多少この国ではいいこともいくつかある。
子育てしない人は、自由気ままで経済的負担もすくないけど、子持ちの人よりちょっと負担増。という図式の中で選択して生きてゆく。
ここまでは今の福祉制度のあり様では当然で、あとはその線引きをどうするかという論議だと思うんだけど。
だから子供手当がいい線引きともいってないよ。
またここまで行くと、
取り合えず廃止しろー！とか書き込む人必ずでるね。
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- 713
- 2011/06/29(水) 01:14:39.71
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これまた関係ないけど、帝国所得税法がまさにその線引きの発想で
つくられていたらしい。
価値ある人生という言葉から、ビンディングを連想してしまった。
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- 714
- 2011/06/29(水) 01:15:28.93
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>>710
ナチスとかだせば、相手を腐すことができるみたいに思ってないか？
それらの例は福祉制度や人間の尊厳の維持とはどういうことか問うているのかな？
社会=人間の集団がどうすれば、一部の人間に負担不満がたまることなく、セーフティネットを維持できるかという選択を迫られているという図式が現状にあてはまるんじゃないかな。
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- 715
- 2011/06/29(水) 02:49:21.90
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子供手当て廃止なんかしたら幼児虐待増えるような気がするわ。
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- 716
- 2011/06/29(水) 13:08:06.31
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幼児虐待したからといって金がわいてでてくるわけではないだろ
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- 717
- 2011/06/29(水) 21:12:41.89
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虐待するような親に理屈などないよ。
お金もらえなくなった途端、子供憎しと思うかも。
という、根拠ないけど何となく心配。
で、きっといると思う。
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- 718
- 2011/06/29(水) 21:54:54.54
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児童虐待と、このスレで取り沙汰される子供手当を親が私欲につかってしまうのを一番許せんと思ってるのは子を持つ普通の親だよ。
自分の子供と重ねて涙する。
そこまでの気持ちになるとは親になってみるまでわからんかった。
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- 719
- 2011/06/30(木) 12:26:29.48
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移民いれなければ少子化は絶対解決しない
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- 720
- 2011/06/30(木) 23:01:22.08
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移民いれるとどうなるか、想像つかないかな。
日本じゃ絶対うまくいかないと思う。
移民に乗っ取られるよ。
中国韓国あたりは、やりたい事をはっきり主張する。
日本は細かいこと気にして、結局なにやりたいか言わずグダグダ。緊迫感ゼロ。
で、
限られた予算を、若い世代に使いたいかどうかなんだよ。
どっちなの？
Yesなら細かいことグダグダ言うな。話が前に進まない。
NOなら、移民を覚悟しろ。移民の数や質はコントロールできないからな。
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