第一次世界大戦について語るスレ 3 [sc](★0)
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- 2010/12/14(火) 12:32:40
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日本では知名度がイマイチの第1次大戦について語りましょう。
話題に詰まったら、ロシア内戦、シベリア出兵、大戦前後のバルカン半島情勢
などについてもいいと思います。
過去スレ
第一次世界大戦について語るスレ 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1242384029/
第一次世界大戦について語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1203329549/
関連スレ
第一次世界大戦の軍艦を語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1202902131/
【欧州の】第一次世界大戦【没落】3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284220298/
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- 907
- 2014/04/06(日) 23:08:10.25
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食糧事情なんかはWW1末期とWW2末期だったら、どっちが過酷だったんだろう？ >ドイツ
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- 908
- 2014/04/07(月) 00:10:28.76
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旧東独でWW2後に編集された、アインシュタイン家のドイツ人家政婦
が彼らの暮らしぶりを語る本を読んだ。
WW1中には「蕪の冬」というものがあって、蕪だけが豊作で
芋や麦を始め他の農産物が全て不作の年があって、
何から何までかぶら尽くしの一冬だったそうだ。
「西部戦線異状なし」にも新兵がそれを嘆くシーンがちょっとある。
WW2では穀倉地帯であるウクライナを抑えて食い物は根こそぎ本国に輸送したり
したそうだし、フランスも抑えていたから結構腹はふさげたんじゃないだろか。
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- 909
- 2014/04/07(月) 00:11:55.45
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あ、シーンといっても小説の話な。
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- 910
- 2014/04/07(月) 02:13:55.66
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>>906
人文書院の『カブラの冬』お勧め
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4409511122
ttp://booklog.kinokuniya.co.jp/hayase/archives/2011/02/post_208.html
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- 911
- 2014/04/07(月) 10:06:14.40
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WW1当時、軍隊の中に貴族制度が強く残っていて
イギリスはサー、ドイツはフォンが付いている。
フランスのほうが庶民士官が進出してるようだ。
ナポレオンの影響かな？
ただ士官はえばるだけでなくて、突撃にサーベル持って
先頭を切るのはえらい。
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- 912
- 2014/04/07(月) 11:25:07.20
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クリスマス休戦というとこれ思い出す。
Paul McCartney - Pipes Of Peace
http://www.youtube.com/watch?v=J7ErrZ-ipoE
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- 913
- 908
- 2014/04/07(月) 11:27:31.08
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906じゃないけど?クス。
図書館でネット予約した。
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- 914
- 2014/04/07(月) 13:18:32.65
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ドイツは軍集団司令官は王子限定だからな。
ジョッフルは樽屋の息子。
しかしイギリスのロバートソンは二等兵から元帥にまで昇進し、
オーストラリアのモナッシュは学徒士官から軍司令官になった。
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- 915
- 2014/04/07(月) 14:01:10.31
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マネーモーニング誌の発行者のマイク・ワード氏は、あるグラフを見ながら、
米ドルの崩壊により史上最大の株式市場の崩壊が起こると言っています。
ロビンソン氏も、アメリカでさらに多くの地方自治体が米ドルを放棄することになれば、
世界経済史上、最も重大な出来事となるだろうと言っています。
この大混乱に匹敵する重大な出来事は、恐らくUFO情報の開示でしょう。
4月2日、クリントン元大統領が、ジミー・キンメル司会のトーク番組に出演した際、
「エイリアンが地球にやってきても驚かない」と発言し話題になっている。
スノーデン出演！本当に凄い情報は、これから出す 「アメリカ政府は地底人を恐れている」
それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
日本が所有しているアメリカの国債の25％を引き出すと、世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
もう間もなく、マイトレーヤはこの国〔アメリカ〕のテレビに現れるでしょう。
後に日本に、それから世界中のテレビに現れ、十分に多くの人がマイトレーヤに反応するとき、
彼はテレビに出て全世界に語りかけるように要請されるでしょう。
このイベントのためにテレビのネットワークが連結され、
彼は25分くらいの間、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
それまでにはよく知られるようになっているマイトレーヤの顔を見るでしょう。
多くの人が彼を見て、「あの方がきっとマイトレーヤに違いない」と考えるでしょう。
彼は語らないでしょう。マイトレーヤの思考が、沈黙のうちにテレパシーによって聞こえるでしょう。
私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。
Ｑ 世界中で同時に起こるのですか。Ａ 地域によって、その時間に合わせないといけないでしょう。
Ｑ 何回インタビューを受けたか。Ａ アメリカ29回、メキシコ14回、ブラジル41回、ロシア36回。
Ｑ ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。Ａ はい。
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- 916
- 2014/04/07(月) 20:08:09.39
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>>910
3Q。注文した
邦訳本あると思わんかったから助かった
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- 917
- 2014/04/07(月) 20:16:50.70
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フランスの貴族将校嫌いは士官学校卒嫌いにすら発展したからな
バゼーヌで失敗しても気にしてないのも凄い
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- 918
- 2014/04/07(月) 21:14:35.85
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サンシールやサンメクサンは一応グランゼコルの一角なんだよな
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- 919
- 2014/04/07(月) 21:34:34.04
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>>906
ttp://www.amazon.co.jp/With-German-Guns-H-Sulzbach/dp/0850521424/ref=la_B001HQ1776_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1396873298&sr=1-2
この著者の日記がヒストリーチャンネルで放送されたいた「知られざる第一次世界大戦」で引用されていた
休戦後ベルリンに初めて帰還した部隊はヘルメットに月桂樹を飾り騎馬に妻や子供を乗せ市民も大歓迎したそうな
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- 920
- 2014/04/09(水) 11:13:19.46
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軍隊に王侯貴族がからむと、総司令官の方針が徹底しない
モルトケの下に皇太子がいて、命令に従わない
国王も作戦に口をだす
根本的にここがドイツの敗因でもある
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- 921
- 2014/04/09(水) 12:20:12.94
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米10代の荷物から第1次大戦時の砲弾、空港検査で発見
［シカゴ ８日 ロイター］ -米イリノイ州のシカゴ・オヘア国際空港で７日、欧州旅行から帰国した米国人のティーンエージャーの荷物から、第１次世界大戦時の大砲の砲弾２発が発見された。
米運輸保安局（ＴＳＡ）によると、ロンドンから同空港に到着した１６歳と１７歳の２人が荷物検査を受けたところ、７５ミリの砲弾２発が出てきたという。
２人は砲弾について、戦争関連の記念品を集めたフランスの博物館に隣接する第１次大戦時の射撃場で見つけたと話したという。
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYEA3801920140409
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- 922
- 2014/04/09(水) 20:28:34.34
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ttp://apl.suntory.co.jp/wnb/cocktail/recipe/french_75/index.html
おっさんトリビアですけど、ゴルフ界には長距離砲から命名された
ttp://www.pargolf.co.jp/golf-item/104876
というクラブがあります。
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- 923
- 2014/04/09(水) 20:58:28.26
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カブラの冬きたから読んでみる
ついでに仏独共同通信史 第一次世界大戦も買ったけど
積んでおくのがここでの嗜みみたいなので積んでおくね
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- 924
- 2014/04/09(水) 21:33:49.64
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仏独共同通史は面白かったけど英国贔屓の日本人には合わない本
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- 925
- 2014/04/10(木) 14:15:53.85
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小モルトケ、ファルケンハイン、ルーデンドルフなどはあくまで参謀総長/副長。
ジョッフル、二ヴェール、ペタン、フォッシュは参謀ではなく「司令官」。
ドイツは参謀は罷免できるが軍集団司令官は罷免できない。
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- 926
- 2014/04/10(木) 23:27:32.33
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第二次大戦だと欧州では参謀総長という役割というか地位が後退したな
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- 927
- 2014/04/11(金) 01:45:01.91
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集団的自衛権のワナ 第１次世界大戦100年の教訓
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0802D_Y4A400C1000000/?dg=1
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- 928
- 2014/04/11(金) 13:20:30.82
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ドイツがいつまでも陸軍参謀本部中心主義にこだわってるのに対して、
米英仏はフォッシュ由来の多国籍陸海空統合作戦司令部を発展させていった。
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- 929
- 2014/04/11(金) 14:12:43.58
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>>922
おもしれー
＞第一次大戦の時、パリのアンリ・バーで生まれた。名前はいかにもお洒落っぽいが、実は口径が75mmの大砲のことである。
ドライジンをバーボンウイスキーに替えると、FRENCH 95、ブランデーにすると、FRENCH 125となる。
とおもいつつLes Canons de la Victoire 1914-1918 tome 1-3を見てみると
95はCanon de 95mm mode`le 1888 de Lahitolleはあるんだけど意外と125は無いのな120は結構あるのに
まあネタに無粋だけど
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- 930
- 2014/04/11(金) 22:13:28.28
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シャンパーニュって激戦地で生産も滞ってたろうに、パリにはカクテルにするほど流通してたんだなぁ
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- 931
- 2014/04/12(土) 01:41:13.82
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戦場になる前に収穫され、醸造され、瓶詰された分じゃないの？
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- 932
- 2014/04/12(土) 04:13:08.37
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http://en.wikipedia.org/wiki/French_75_(cocktail)
http://en.wikipedia.org/wiki/Harry's_New_York_Bar
>Sloan then hired Harry MacElhone, a barman from Dundee, Scotland, to run the place.
>His bar did become a popular spot for members of the American Field Service Ambulance Corps during World War I.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Harry%27s_New_York_Bar
パリにあるけど元々アメリカ人向けのバーなのね
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- 933
- 2014/04/12(土) 10:10:15.34
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ドイツのtrenchはしっかり作ってあるけど、連合国のはいいかげん？
コンクリート製のもある。bunkerとはそのようなもの？
トーチカもあったようだ。通路がなく、孤立したものがトーチカか？
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- 934
- 2014/04/12(土) 10:37:41.42
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Wikipedia英語版のBunkerによると、バンカーの一種にコンクリート製トレンチがある。
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- 935
- 2014/04/12(土) 13:45:33.51
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>>921
砲弾はともかく、西部戦線の古戦場散歩してたら結構銃弾って落ちてるんだよな。
何回か日本に持ち帰ったことあるけど、これって銃刀法違反になるのかな？
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- 936
- 2014/04/12(土) 17:18:48.99
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仏独の戦場、巨大地図で紹介＝第１次大戦１００年で展示−パリ
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014041200169
＞ パリのリュクサンブール公園の一画で今月から、第１次世界大戦の戦場を解説する巨大地図が無料で公開され
＞ている。１９１４年７月の大戦勃発から今年で１００年を迎えるのを機に、地図やガイドブックを手掛けるフランスの
＞タイヤ大手ミシュランが作成した。８月まで展示される予定。
＞ 地図は長さ１６メートル、幅９メートルで、同社の地図としては過去最大。園内にある宮殿前の敷地に置かれ、
＞靴を履いたまま上を歩くこともできる。フランスとドイツが戦火を交えた両国国境地帯を中心に、縮尺５万分の１の
＞欧州地図が描かれ、当時の戦線を色分けして表示。戦場や記念碑の場所を紹介している。
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- 937
- 2014/04/12(土) 18:55:16.21
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>>933
はて、なんで読んだかな・・・
ドイツ軍側は、そこが最新の国境線になるつもりで、
塹壕をしっかり作った。
連合軍側は、もっと進出するつもりだったので
簡易的な塹壕しか作らなかった。
という話だ。
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- 938
- 2014/04/12(土) 21:00:12.28
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カブラの冬読みオワタ
なんか教科書っぽい感じしたけど、どんな背景かはわかりやすかった
カイザーシュラハトで連合軍の物資見て侵攻止まったってのも納得いく
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- 939
- 2014/04/15(火) 16:35:14.15
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（世界発２０１４）豪の英雄、１００年後の真実 第１次大戦の１等兵「素顔」明るみに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140415-00000003-asahik-int
＞ 豪州で最も英雄視されている「ロバを連れたシンプソン」の伝説が揺れている。第１次
＞世界大戦の激戦地トルコのガリポリ半島で戦死した１等兵をめぐる素顔が、最近の歴史
＞研究で徐々に明らかにされているためだ。今年で開戦１００年となるのを機に、冷静な
＞検証を期待する声もある。
カークパトリック、ジョン・シンプソン
http://www.let.osaka-u.ac.jp/seiyousi/bun45dict/dict-html/00636_KirkpatrickJohnSimpson.html
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- 940
- 2014/04/16(水) 07:45:45.78
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カブラの冬借りられた。
これから読む。
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- 941
- 2014/04/16(水) 14:21:20.72
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連合軍というか、英軍のは特にそうだった。ヘイグは常に大突破を狙い、前哨に突破部隊と交代のための予備部隊を集合させていた。
しかしフランス軍、特にdefence in depth主義のペタンは、突撃部隊による浸透戦術阻止のためドイツ軍より念入りに築城していた。
ベルダンはもともとモノホンの永久要塞だった。本気を出すとフランスのほうが築城技術高い。
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- 942
- 2014/04/16(水) 20:04:00.98
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タミヤがmk,IV male出すらしいな
なおモーターライズの模様
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- 943
- 2014/04/16(水) 22:13:43.35
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モータライズじゃなくてスケールが欲しかった
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- 944
- 2014/04/17(木) 10:55:51.98
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すごく単純な造形じゃない？
360°旋回砲塔つきで煙幕弾投射機や予備履帯や
道具箱や工具があちこちについた後の戦車に比べて。
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- 945
- 2014/04/17(木) 11:08:18.61
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手榴弾除けの屋根とか、粗朶束とか、鳩とかつけて、ディテールアップして楽しもう！雌型に改装するもまたよし
スケールはどうなんかな、あれ結構でかいよね、確かに乗員8人込みのスケールモデルのほうが楽しそうではある
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- 946
- 2014/04/18(金) 18:11:02.31
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実物大つくっちゃおうぜ
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- 947
- 軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25
- 2014/04/19(土) 02:33:49.57
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4/19〜4/25までは、軍事板強制ID表示の制式採用の可否を問う選挙期間です。
投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50
議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/
議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
皆様からの投票、お待ちしています。
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- 948
- 2014/04/19(土) 12:08:20.27
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鉄板じゃなくてコンパネで作って鋲はプラスチックで
軽自動車のエンジン積んで？
置き場に困る。車高が結構高いし長さもある。
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- 949
- 2014/04/19(土) 13:39:24.96
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オーストラリア訪問中の英国のキャサリン王女はポピーの花の
ドレスを着ていたそうだ。
ベルギーで死んだ兵士をしのんだフランダースフィールドという
有名な詩から、ＷＷ１の死者にはポピーの花を飾る。
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- 950
- 2014/04/19(土) 23:25:14.00
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http://archive.today/C1RNb
http://archive.today/K4qOn
http://archive.today/KLHJ1
第一次世界大戦から１００年 戦勝国の英国で大規模記念行事
2014.4.19 12:00
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- 951
- 2014/04/20(日) 21:54:57.34
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宝塚も100周年との事
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- 952
- 2014/04/23(水) 23:35:07.38
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ほしゅがてら
http://www.nfa.dept.shef.ac.uk/jungle/index4d3.html
シェフィールドの象リジー
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- 953
- 2014/04/23(水) 23:44:09.25
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TAKOMもIV号オス・メス同時発売だって
http://www.perthmilitarymodelling.com/newkitnews/takom.html
なおFTとサンシャモンの経験から言って大体三ヶ月遅れるもよう
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- 954
- 2014/04/23(水) 23:45:22.51
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ああ、号じゃないやMk.IVな
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- 955
- 2014/04/24(木) 03:34:13.03
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Time Watchというイギリスの番組の
ソンムの秘密兵器というのをつべで見た。
地下道に高圧空気タンクと燃料タンクを備えたシステムを組み立て、
いざ攻勢というとき中間地帯で上蓋を開いて遠隔操作式の放射銃が頭を出し、
敵の塹壕の上を炎でなぎ払うという仕掛け。
四つ作って二つは重砲弾で破壊され、二つは使われたそうな。
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- 956
- 2014/04/24(木) 03:37:07.81
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1/35ってタミヤがモータライズのバッテリボックスの都合から決めて
車両模型の世界標準になったんだってね。
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- 957
- 2014/04/26(土) 04:12:49.99
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別宮氏のサイトのコンテンツがいつのまにやらリンク切れになってる
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- 958
- 2014/04/27(日) 20:28:14.08
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共に宮田親平著
「毒ガスと科学者」１９９１年、文春文庫、１９９１年
「ハーバー、毒ガス開発の父」、朝日選書、２００７年
後の本は、前の本を小保方的な使い方をしてる部分が沢山ある。
どちらも素晴らしい。
著者はもう８０代のようだ。
東大の薬学を卒業して、週刊文春の編集長をしていたという変わった経歴。
他のものでは誰も及ばない基礎知識と、文献調査を行ってある。
もっとも驚いた点は、思っていた以上に毒ガスは大規模に使われていた。
煙幕のようなイメージがあるが、砲弾に詰め、連射式ロケット砲のように
広い面積を攻撃していた。
毒ガスはドイツが最初に使ったということが強調されて、その後双方で
乱用されたようだ。歴史書は英仏もものが多いから自分たちの使用は
ぼかしている。その結果、戦後のハーバーの責任追及もあいまいに
なった。
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