第一次世界大戦について語るスレ 3 [sc](★0)
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- 2010/12/14(火) 12:32:40
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日本では知名度がイマイチの第1次大戦について語りましょう。
話題に詰まったら、ロシア内戦、シベリア出兵、大戦前後のバルカン半島情勢
などについてもいいと思います。
過去スレ
第一次世界大戦について語るスレ 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1242384029/
第一次世界大戦について語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1203329549/
関連スレ
第一次世界大戦の軍艦を語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1202902131/
【欧州の】第一次世界大戦【没落】3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284220298/
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- 2014/03/10(月) 01:41:39.74
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WW1は英語版と日本語版の食い違いがかなり多いままなのは
何で何やろ
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- 855
- 2014/03/10(月) 17:08:45.86
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>>806
ぶっちゃけ当時の技術的限界もあるからヘイグのみを攻めるのは酷い。
機関銃にしっかりと防御された塹壕を「攻めるがわ」になった場合、当時は誰がやっても無能に見えるほどの大損害だしたと思う。
フランス軍だって大概だし。
まぁ西部で防御優先にしたルーデンドルフや浸透戦術考えたドイツはソフト的にはかなり進んでたのかもね。
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- 856
- 2014/03/10(月) 20:20:23.09
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ドイツもヴェルダンでは無駄に味方大量死してるし、
当時はフランスの方が死傷者多少多いなんてわからんから士気に与えた悪影響は大きい。
ルーデンドルフが防御優先したのは、単純にファルケンハインがヴェルダンで攻撃優先で大失敗した後だから。
ルーデンドルフの浸透戦術はイタリアやロシア、イギリス相手には通用したが、ペタンやマンジャンには通用しなかった。
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- 857
- 2014/03/10(月) 22:00:57.25
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>>855
ヘイグでいつも思うのは、攻めないって選択肢はなかったのかね
ロイドジョージ辺りめっちゃ反対してたと思うんだが
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- 858
- 2014/03/12(水) 18:52:33.60
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>>857
ガリポリの後、ベルダンの真っ最中にソンムだものなぁ。
攻勢側がどれだけ戦力すり減らすか身にしみてわかっているのに、ソンム。
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- 859
- 2014/03/12(水) 21:43:51.26
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ソンムの後にさらにパッシェンデール。
ヘイグの頭は常に、
「西部戦線のドイツ軍は崩壊寸前＝決定的大突破のチャンス」
って根拠のない妄想に取り付かれてたんだよなあ。
ペタンは冷静に、
「おいおい、米軍と戦車を待とうよ。前哨減らして予備増やそうよ。」
って言ってたのに。
ヘイグが前哨減らして予備を増やさなかったのは、常に決定的大突破の準備してたから。
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- 860
- 2014/03/15(土) 21:22:00.04
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>>857
英仏の場合、「占領されている」側だから奪還のために攻勢に出ざるを得ないってのもある
逆にドイツは相手の国土を占領しているわけで、場合によっては「勝ち逃げ」も見込めるから無理に攻勢に出る必要がなかった
フランスは反乱の影響でおとなしくせざるを得なくなる中、イギリスだけは攻勢に出るだけの余力があったせいで余計悪目立ちしちゃうんだろうな
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- 861
- 2014/03/16(日) 13:04:05.48
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まあ実際先頭に立ってたのは本国兵よりカナダ兵や、オーストラリア・ニュージーランド兵だったけどね。
だからモナッシュみたいな植民地白人が実際の作戦を指揮していた。
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- 862
- 2014/03/19(水) 11:22:24.79
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ソンムの戦場にLochanagar craterという巨大な穴があります。
英語の解説はあるんだけれど、どうも理解ません。
どういう目的で掘ったのでしょうか？
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- 863
- 2014/03/19(水) 11:43:26.23
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ドイツ側塹壕の下に坑道を掘って爆破した時にできた穴かと。
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- 864
- 2014/03/19(水) 15:50:44.69
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lochnagar craterね。
ttp://www.lochnagarcrater.org/CraterSideElevation.jpg
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- 865
- 2014/03/19(水) 23:05:42.39
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あの時の穴ってまだ残ってるのか
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- 2014/03/20(木) 00:26:28.66
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Pigeon vs telephone: which worked best in the trenches?
http://www.bbc.co.uk/guides/zw6gq6f
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- 867
- 2014/03/20(木) 00:30:55.79
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ドイツの無線はエッフェル塔からの妨害電波であまり役に立たなかったらしいな
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- 868
- 2014/03/20(木) 01:50:20.93
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よく聞く話だけど出力とか期間とか具体的な数値に詳しいサイトフランスにないかな
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- 869
- 2014/03/20(木) 14:31:48.98
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英語版wikiのエッフェル塔じゃこれだけ書いてる。
In the opening weeks of World War I a radio transmitter located in the tower jammed German radio communications.
This seriously hindered their advance on Paris, and contributed to the Allied victory at the First Battle of the Marne.
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- 870
- 2014/03/20(木) 15:01:35.44
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まだ殺傷能力あるんだね・・・
第１次大戦時の不発弾で２人死亡 ベルギー
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140320/k10013112461000.html
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- 871
- 2014/03/21(金) 00:55:58.74
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終わらないWWI
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- 2014/03/21(金) 15:40:00.66
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>>867
それ大体8月の砲声の記述と同じだね
これ以上の話あんま出てこない
どっかに元ソースありそうなので掘る
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- 873
- 2014/03/21(金) 22:46:25.53
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エッフェル塔でググってたらGreat war forumでこんな話題してた
「エッフェル塔にオウムが配備されて対航空警戒に利用されてたという話を聞いたけどマジなん？」
Parrots on the Eiffel Tower
http://1914-1918.invisionzone.com/forums/index.php?showtopic=161334
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- 874
- 2014/03/22(土) 11:12:51.88
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>>873
戦車の通信に伝書鳩ってのがあるから、ないとは言い切れん
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- 875
- 2014/03/25(火) 17:22:32.39
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ドイツから見たイーペル攻撃の戦略的価値について
フランスに攻め込む目的にはルートからはずれている
イギリスからの兵力物資援助の阻止が目的でしょうか？
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- 876
- 2014/03/25(火) 17:50:36.77
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ベルギー本土を全部穫るってのはインパクト大きいよ
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- 877
- 2014/03/26(水) 04:49:36.56
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保守がてらメモ
BBCドキュメンタリー
Hidden Histories: WW1′s Forgotten Photographs
http://www.bbc.co.uk/programmes/b03xsrvv
このドキュメンタリー、1914年のクリスマス休戦時、NO MANS LANDで英独両軍の兵士が揃って記念写真撮ってんのが出てきてびびった。
有名なDaily Mirror 1915年1月8日のトップ記事画像とは別の写真多数。
Would the christmas truce be remembered today were not for those photographs? Idoubt it.ってドキュメンタリーに出てきた研究者も言ってた。
上記に出てきたthe Soldier’s Kodak
The Vest Pocket Kodak was the Soldier’s Camera
http://nationalmediamuseumblog.wordpress.com/2014/03/13/the-vest-pocket-kodak-was-the-soldiers-camera/
http://camerapedia.wikia.com/wiki/Vest_Pocket_Kodak
個人で携帯できる小型カメラとして大ヒットしWW1の戦場にも持ち込まれた。
BBCドキュメンタリーによると英軍では1915年3月16日に防諜のためカメラの個人所持完全禁止となるが順守はされなかった。
一方のドイツ側ではカイザーが公式カメラマンの撮影を奨励したこともあって個人のカメラ所持も禁止されなかった。
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- 878
- 875
- 2014/03/26(水) 09:36:51.71
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クリスマス休戦の写真の場所はイーペルでしょ
参加者は英独で英仏ではないところに意味がありそう
毒ガスを使うようになれば休戦どころではなくなった
ベルギーは抵抗しないで通過させてくれると思っていたので
抵抗されてドイツはびっくり
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- 879
- 2014/03/26(水) 16:23:03.35
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>>878
フランス兵の手記読むと、イギリス人にとっては所詮は他人の戦争だからドイツ兵と握手なんてできるんだ、
とか不満タラタラ書いているのが多くてなかなか興味深いｗ もちろんクリスマス休戦に参加したフランス兵も
いるんだけどね。さらには規模は小さいものの15〜17年もクリスマス休戦はあちこちであった。
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- 880
- 2014/03/26(水) 16:45:21.22
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こうしてベルエポックの時代からシラケた現代に変わってしまうところが見所です。
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- 881
- 2014/03/26(水) 19:58:41.77
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>>877
追加
デイリー・ミラー1915/1/8の写真
https://network23.org/realww1/files/2013/12/Xmas-truce-Daily-Mirror-Jan-1915.jpg
http://www.worldwar1postcards.com/resources/xmas%20photo%204.jpg.opt701x464o0,0s701x464.jpg
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- 882
- 2014/03/26(水) 20:27:50.34
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この写真が大受けしたもので新聞社は戦場写真を買い集め、戦場では写真のオークションが行われるような事態に
で、2が月後の1915年3月16日に個人カメラ全面禁止って話だった
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- 883
- 2014/03/26(水) 20:29:39.75
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>>879
手記お薦め教えてください
フランス語でおｋです
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- 884
- 2014/03/26(水) 23:59:15.43
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>>879
イギリス人も、他人の戦争行ってなんで死ななきゃならんのだと
愚痴ってたな
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- 885
- 2014/03/27(木) 09:51:59.16
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自国を戦場にするよりマシだろう。
カナダ人、オーストラリア人の植民地白人は本国にでっかい恩を売るチャンスだった。
アメリカはＵボート倒さないと輸出できないし。
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- 886
- 2014/03/27(木) 23:44:07.82
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>>883
↓の書庫で読みますた。係員の対応悪いけど、仏語読めるなら旅行がてらにおすすめです。
http://www.historial.org/
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- 887
- 2014/03/28(金) 02:05:52.00
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ありがとうございます
今度行ってきます
CENTRE DE DOCUMENTATION
http://www.historial.org/content/view/full/20207
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- 888
- 2014/03/28(金) 04:01:40.40
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>>881
英独兵士が写ってる共通写真なのね
そういや髭多いけど、毒ガス対策で防護マスク被る必要のある頃は邪魔にならなかったんかな？
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- 889
- 軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25
- 2014/03/28(金) 18:26:28.69
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強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！
【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。
投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
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- 890
- 2014/03/28(金) 19:03:09.70
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>>888
顎鬚はガスマスクの密着度が下がるのでダメだけど、口髭なら問題ないはず
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- 891
- 2014/03/28(金) 22:29:22.77
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http://www.operationwardiary.org/
IWMの提供してるWar Diary検索サイト
チュートリアル付きで気合入ってる
要Zooniverseアカウント
http://en.wikipedia.org/wiki/Zooniverse_(citizen_science_project)
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- 892
- 2014/03/29(土) 01:11:27.87
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なんとなく英軍がらみググった。
クリミア戦争後の1860年までに、口ひげは英陸軍の服装規定で実質義務化されてた様子
http://en.wikipedia.org/wiki/Facial_hair_in_the_military#United_Kingdom
http://www.todayifoundout.com/index.php/2012/08/from-1860-1916-the-uniform-regulations-for-the-british-army-required-every-soldier-to-have-a-moustache/
http://www.dailymail.co.uk/news/article-486942/How-moustache-won-empire.html
1916年10月6日にNevil Macready将軍によって口ひげも禁止された件は判明
でも、理由がMacready将軍が口ひげ嫌いだったためとかになってて面白い
http://en.wikipedia.org/wiki/Nevil_Macready#First_World_War
もみあげもガスマスクのせいで剃ることになったっぽいとは各所で見かけるけど意外とソース見つからない。
http://en.wikipedia.org/wiki/Sideburns
As with beards, sideburns went quickly out of fashion in the early twentieth century,
and in the First World War in order to secure a seal on a gas mask, men had to be clean-shaven; this did not affect mustaches.
どっかに当時のガス戦のフィールドマニュアルがあったような気がするのでそれ探すかな
口ひげについて各所で話してて面白い
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?376879-WW1-era-facial-hair
http://1914-1918.invisionzone.com/forums/index.php?showtopic=83216
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- 893
- 2014/03/30(日) 10:33:28.05
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そしてミンチン女学院の上にゴータ爆撃機から爆弾が降り注ぐのであった。
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- 2014/03/30(日) 12:30:17.23
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「セーラお嬢様、夜間飛行しながら爆弾で飛行船を撃墜しようだなんてあんまりです！」
「あらベッキー、わたしはこんなの全然平気よ。夜間飛行がつらいなんてちっとも思わないわ。」
「さすがセーラお嬢様だ！おれたちとは頭の出来が違うな〜。」
「おお、さすがセーラくん、フランスのモランソルニエ戦闘機を軽々と操縦できるとは。」
「メルシーボークー、コロネル・ドゥファルジュ。」
「私だって負けてないわよ、セーラ。どう？わたしのニューポール。」
「まあ、ラビニア。ラファイエット中隊に入ったのね。」
「ふーんだ、セーラママのモランソルニエのほうが速いもん！
ねえ、セ−ラママ〜、どうしてイギリスの戦闘機はプロペラが後についてるの？」
「まあロッティ！だいじょうぶよ、そのうちきっとイギリスもまともな戦闘機をつくれるようになるわ。」
「ほんと？セーラママ〜。」
「ええ！」
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- 2014/04/04(金) 15:58:20.88
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だらだらしたＷＷ１もアメリカが出てきたらあっさり終わった感じ。
アメリカのどこが凄かったのでしょう？
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- 2014/04/04(金) 16:10:09.65
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ルーテンドルフの心を折ったところかな
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- 2014/04/04(金) 17:15:26.22
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連合の数が一気に多くなった
それだけ
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- 2014/04/04(金) 19:11:25.87
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フランスに足りないのは兵器でなく人の数だった。兵器のはむしろ生産過剰だった。
アメリカ兵もみんなフランス製の兵器で武装していた。戦車も野砲も戦闘機もアメリカ製でなくフランス製だった。
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- 2014/04/05(土) 00:08:42.30
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>>895
工作機械やエンジンの大量供給とか。
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- 900
- 2014/04/05(土) 01:18:58.85
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せっかく東部戦線のけりをつけたのにまた師団数が互角になったからな
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- 895
- 2014/04/05(土) 10:04:33.94
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ドイツは、もともとうんざりしていたのが、うんざりうんざりになって
降伏したようですね
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- 2014/04/05(土) 12:35:22.85
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本土決戦もせずに降伏するとはヘタレだな
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- 2014/04/05(土) 12:44:08.96
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ナチスドイツ 第三帝国 2マルク銀貨 出品中！
ご興味のある方は是非御覧くださいm(__)m
http://auction.rakuten.co.jp/item/12085582/a/10000022
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- 2014/04/05(土) 18:02:03.00
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開戦時の歓喜も最初は二重帝国がセルビアを潰すだけだと思ってたからで
二重帝国とトルコ以外に味方がいなくて敵が英仏露だとわかり始めるとテンションが下がったらしいな
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