第一次世界大戦について語るスレ 3 [sc](★0)
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- 2010/12/14(火) 12:32:40
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日本では知名度がイマイチの第1次大戦について語りましょう。
話題に詰まったら、ロシア内戦、シベリア出兵、大戦前後のバルカン半島情勢
などについてもいいと思います。
過去スレ
第一次世界大戦について語るスレ 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1242384029/
第一次世界大戦について語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1203329549/
関連スレ
第一次世界大戦の軍艦を語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1202902131/
【欧州の】第一次世界大戦【没落】3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284220298/
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- 2014/02/22(土) 03:01:12.09
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621 世界＠名無史さん sage 2014/02/21(金) 00:01:26.34
368 名無しさん＠ON AIR 2014/02/20(木) 23:34:32.28 ID:n17qxeDV
http://www.seospy.net/src/up7387.jpg
http://www.seospy.net/src/up7388.jpg
http://www.seospy.net/src/up7389.jpg
http://www.seospy.net/src/up7390.jpg
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http://www.seospy.net/src/up7392.jpg
エコノミストのWW1特集
6枚目でも触れられてるが安倍ちゃんがダボスで言った
日中＝WW1の英独じゃなくて日本はフランスの立場だってね（人口増停止・経済停滞）
中国はまさにドイツ（悪役）
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- 2014/02/22(土) 09:47:27.33
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大言壮語癖の安倍はグランメゾン大佐並みのバカ野郎だな。
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- 818
- 2014/02/26(水) 18:46:53.01
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WW1はフランスの川の戦いが多いね
その川は何本も平行して流れたり、運河でつながったりしていて
理解しにくい。セーヌ川なんかパリより上流はない。
日本の川は、１０００ｍ以上下るのに、セーヌ川は８５ｍ。
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- 819
- 2014/03/04(火) 17:51:57.46
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新たな亀裂に揺れる欧州―第1次大戦ぼっ発100周年
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304085204579418234028577314.html?mod=WSJJP_World_LeadStory
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- 820
- 2014/03/05(水) 19:14:25.40
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岩波書店から、『現代の起点 第一次世界大戦 全四巻』
（山室信一、岡田暁生、小関隆、藤原辰史編）が刊行予定です。 (2014年4月)
基礎知識なしの抽象論の議論になる予感
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- 821
- 2014/03/05(水) 19:54:29.31
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>>820
ttps://www.iwanami.co.jp/moreinfo/028711+/top.html
めっちゃ面白そうやんと思うのは私だけ？
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- 822
- 2014/03/05(水) 22:00:25.34
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>>821
良さそうじゃん。２巻が特に面白そう
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- 823
- 2014/03/05(水) 22:06:59.37
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マルクブロックだけ興味あるかなー
図書館で読めるなら買わなくていいかも
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- 824
- 2014/03/06(木) 00:18:25.73
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第一次大戦の本筋しか知らないから、こういった本は興味ある
ただ、初版逃すと二度と手にはいらなそうなのが難点だ
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- 825
- 2014/03/06(木) 10:29:27.41
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毒ガスも塹壕もタンクも出てこない戦争本らしい
それでＷＷ１が解るんだろうか？
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- 826
- 2014/03/06(木) 11:45:19.25
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毒ガスと塹壕とタンクじゃ本質的な理解は大して出来ないだろ
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- 827
- 2014/03/06(木) 12:15:46.15
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>>825は「八月の砲声」をディスってんのか！とケネディもお怒りです
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- 828
- 2014/03/06(木) 12:56:57.22
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>>825
出てこないの？
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- 829
- 2014/03/07(金) 12:04:40.18
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学研から出てる、図説「第一次世界大戦」上下巻 なんてどう？
一冊あたり、２０００円ぐらいだった気がする。
戦車や戦闘機、戦術、当時の国際情勢、地図なんでも載ってる。
結構な良本。
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- 830
- 2014/03/07(金) 12:23:41.81
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入門書すぎる
あとフランス軍が詳しくなさすぎ
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- 831
- 2014/03/07(金) 12:43:19.95
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>>830
じゃあ、どの本がオススメ？
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- 832
- 2014/03/07(金) 12:57:40.83
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>>831
それは何が知りたいのかによって変わる
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- 833
- 2014/03/07(金) 15:32:15.94
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＞８３１
1,マルヌの会戦 - 第一次世界大戦の序曲 1914年秋 アンリ・イスラン
2,仏独共同通史 第一次世界大戦（上下） [単行本]
ジャン＝ジャック・ベッケール (著), ゲルト・クルマイヒ (著
３、八月の砲声 上下 (ちくま学芸文庫) バーバラ・W・タックマン
買ってはいけない
１、第一次世界大戦 忘れられた戦争 (講談社学術文庫)
２、複合戦争と総力戦の断層―日本にとっての第一次世界大戦› 山室 信一
西洋人は本を書く前に徹底的に調べている。
日本人はいいかげんな知識でえらそうに総論を述べる。
本を書く前にもっと勉強しろと言いたい。
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- 834
- 2014/03/07(金) 16:20:37.06
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>>833
第一次世界大戦 忘れられた戦争
複合戦争と総力戦の断層
それぞれ具体的にどこがよくないか、指摘ヨロ
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- 835
- 2014/03/07(金) 16:32:22.97
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>>833
あっちは軍史の研究家とか専門家だからな。
日本の場合は何だか趣味的な感じ
ちゃんとやってる人もいるけどね
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- 836
- 2014/03/07(金) 17:06:23.93
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>>834
自分で確かめろと逆切れしてごまかすに １兆パピエルマルク
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- 837
- 2014/03/07(金) 17:23:18.73
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>>836
煽ってる訳じゃなくて真面目に聞いてるつもりだが……
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- 838
- 2014/03/07(金) 17:35:58.00
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リデルハート本はどうよ
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- 839
- 2014/03/07(金) 17:57:58.87
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日本人の場合、思想史的な転換点として扱うから戦争の実情はどうでもよさげな感じがする>第一次世界大戦
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- 840
- 2014/03/07(金) 18:10:42.34
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>>838
リデルハートの本は自身の戦略理論を補完する材料であるから
リデルハート研究つまり間接アプローチ研究にはいい
第一次世界大戦研究のバイブルにはならない
参考書の一つのポジションであるべき
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- 841
- 2014/03/07(金) 18:31:49.86
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パパ：リデル・ハート
ママ：リデル・ダイヤ
ぼく：リデル・スペード
妹 ：リデル・クローバ
優しいパパとママに囲まれて、
ぼくと友人たちがくりひろげる
楽しい愛と希望の物語！！
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- 842
- 2014/03/07(金) 18:35:15.04
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それ誰かが面白いと思うと思って書いたの？
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- 843
- 2014/03/07(金) 18:40:08.67
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でも「ひとつ第一次大戦の通史に挑戦してみようか」というような人はリデルハートの本にひっかかってしまうと思う
八月の砲声はともかくとして他のWW１本や著者より有名どころだしね、、
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- 844
- 2014/03/07(金) 18:56:43.89
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>>843
それが今の日本のWW1史における英軍偏重の原因だな
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- 845
- 2014/03/07(金) 19:08:52.39
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英語以外は、原資料にあたるハードルが一気に上がるのも大きいと思う
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- 846
- 2014/03/08(土) 00:56:12.64
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>>843
通史としてはリデルハートのはいいと思うんだけどね
読み物としては砲声のが好きだけど、マルヌまででしかないのが難点
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- 847
- 2014/03/08(土) 00:56:16.59
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「歴史群像」出たばっかの号はWW1ネタ多いな。
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- 848
- 2014/03/08(土) 01:15:00.13
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BBC TWOで始まったぞー
37Days
Revealing the complex behind-closed-doors story of the final weeks before the outbreak of World War I.
http://www.bbc.co.uk/programmes/p01pf7dx
第一話は開戦13日前まで一気にやった様子
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- 849
- 2014/03/08(土) 02:01:43.15
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>>848
始まったぞーって、これ日本で見られるの？
金払ってでも見たいけど。
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- 850
- 2014/03/08(土) 15:05:09.10
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>834
アク禁が面倒なので連投をひかえてます。
＞第一次世界大戦 忘れられた戦争
うすい本でＷＷ１の部分が非常に少ない。
高校の世界史参考書のレベル。高校で世界史を勉強してない人の基礎知識補充の本。
＞複合戦争と総力戦の断層―日本にとっての第一次世界大戦
学者は論文書かないと、生きていけない。
でもヨーロッパのことは競争にならない。だから日本関係を書いた。
我々が学者の生活を気にすることはない。
学研のＷＷ１上下は世界史年表、地図のような意味で役立つ本。
地図は大事。西洋人が川中島の戦いを調べて、日本地図をみても
解らない。戦争は地図だ。
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- 851
- 2014/03/08(土) 16:08:55.26
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>>850
山室先生の本は、「レクチャー 第一次世界大戦を考える」のシリーズ本の1つだから
その1冊に全般性を求めるのは酷な気がする
レクチャー 第一次世界大戦を考える シリーズ
ttp://www.jimbunshoin.co.jp/search/s2981.html
WW1と日本との関わりを戦後の展望を含めて描き出したという点では評価できる本
だろう
個人的には、このシリーズだとWW1のドイツの100万人餓死について描いた『カブラ
の冬 』が一番興味深かった
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- 852
- 2014/03/08(土) 16:17:50.18
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今、楽しみにしているのは雑誌『軍事史学』平成27年3月号の第50巻第3・第4合併号
「第一次世界大戦とその影響」、早く手に入れたいところ
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- 853
- 2014/03/09(日) 23:53:34.79
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World War 1 : The Great War - Complete BBC Series (7 Disc Box Set) [DVD]
Ralph Richardson (Actor), Cyril Luckham (Actor) | Rated: Exempt | Format: DVD
usedで２２５ポンド？
いくら位か解らない
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- 854
- 2014/03/10(月) 01:41:39.74
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WW1は英語版と日本語版の食い違いがかなり多いままなのは
何で何やろ
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- 855
- 2014/03/10(月) 17:08:45.86
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>>806
ぶっちゃけ当時の技術的限界もあるからヘイグのみを攻めるのは酷い。
機関銃にしっかりと防御された塹壕を「攻めるがわ」になった場合、当時は誰がやっても無能に見えるほどの大損害だしたと思う。
フランス軍だって大概だし。
まぁ西部で防御優先にしたルーデンドルフや浸透戦術考えたドイツはソフト的にはかなり進んでたのかもね。
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- 856
- 2014/03/10(月) 20:20:23.09
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ドイツもヴェルダンでは無駄に味方大量死してるし、
当時はフランスの方が死傷者多少多いなんてわからんから士気に与えた悪影響は大きい。
ルーデンドルフが防御優先したのは、単純にファルケンハインがヴェルダンで攻撃優先で大失敗した後だから。
ルーデンドルフの浸透戦術はイタリアやロシア、イギリス相手には通用したが、ペタンやマンジャンには通用しなかった。
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- 857
- 2014/03/10(月) 22:00:57.25
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>>855
ヘイグでいつも思うのは、攻めないって選択肢はなかったのかね
ロイドジョージ辺りめっちゃ反対してたと思うんだが
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- 858
- 2014/03/12(水) 18:52:33.60
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>>857
ガリポリの後、ベルダンの真っ最中にソンムだものなぁ。
攻勢側がどれだけ戦力すり減らすか身にしみてわかっているのに、ソンム。
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- 2014/03/12(水) 21:43:51.26
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ソンムの後にさらにパッシェンデール。
ヘイグの頭は常に、
「西部戦線のドイツ軍は崩壊寸前＝決定的大突破のチャンス」
って根拠のない妄想に取り付かれてたんだよなあ。
ペタンは冷静に、
「おいおい、米軍と戦車を待とうよ。前哨減らして予備増やそうよ。」
って言ってたのに。
ヘイグが前哨減らして予備を増やさなかったのは、常に決定的大突破の準備してたから。
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- 860
- 2014/03/15(土) 21:22:00.04
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>>857
英仏の場合、「占領されている」側だから奪還のために攻勢に出ざるを得ないってのもある
逆にドイツは相手の国土を占領しているわけで、場合によっては「勝ち逃げ」も見込めるから無理に攻勢に出る必要がなかった
フランスは反乱の影響でおとなしくせざるを得なくなる中、イギリスだけは攻勢に出るだけの余力があったせいで余計悪目立ちしちゃうんだろうな
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- 861
- 2014/03/16(日) 13:04:05.48
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まあ実際先頭に立ってたのは本国兵よりカナダ兵や、オーストラリア・ニュージーランド兵だったけどね。
だからモナッシュみたいな植民地白人が実際の作戦を指揮していた。
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- 2014/03/19(水) 11:22:24.79
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ソンムの戦場にLochanagar craterという巨大な穴があります。
英語の解説はあるんだけれど、どうも理解ません。
どういう目的で掘ったのでしょうか？
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- 863
- 2014/03/19(水) 11:43:26.23
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ドイツ側塹壕の下に坑道を掘って爆破した時にできた穴かと。
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- 864
- 2014/03/19(水) 15:50:44.69
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lochnagar craterね。
ttp://www.lochnagarcrater.org/CraterSideElevation.jpg
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- 865
- 2014/03/19(水) 23:05:42.39
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あの時の穴ってまだ残ってるのか
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- 2014/03/20(木) 00:26:28.66
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Pigeon vs telephone: which worked best in the trenches?
http://www.bbc.co.uk/guides/zw6gq6f
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- 2014/03/20(木) 00:30:55.79
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ドイツの無線はエッフェル塔からの妨害電波であまり役に立たなかったらしいな
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