第一次世界大戦について語るスレ 3 [sc](★0)
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- 2010/12/14(火) 12:32:40
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日本では知名度がイマイチの第1次大戦について語りましょう。
話題に詰まったら、ロシア内戦、シベリア出兵、大戦前後のバルカン半島情勢
などについてもいいと思います。
過去スレ
第一次世界大戦について語るスレ 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1242384029/
第一次世界大戦について語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1203329549/
関連スレ
第一次世界大戦の軍艦を語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1202902131/
【欧州の】第一次世界大戦【没落】3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284220298/
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- 2012/11/11(日) 20:49:21.72
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休戦記念日あげ
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- 605
- 2012/11/11(日) 21:03:49.88
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やっぱり当時の日本でもダグラスヘイグやパーシングは凡将と思われてたのかなあ？
フォッシュやルーンデンドルフはよく論題になるけど、上の二人はほとんどスルーだもんナ。
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- 606
- 2012/11/11(日) 21:15:26.44
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いまロンドンは昼の１２時
BBCではthe Cenotaphへの行進中継してたな
http://www.bbc.co.uk/news/uk-20285860
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- 607
- 2012/11/11(日) 21:36:23.18
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かたやフランスのJour de l'Armistice
http://www.huffingtonpost.fr/2012/11/09/videos-armistice-du-11-novembre-premiere-guerre-mondiale-images_n_2108613.html
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- 608
- 2012/11/12(月) 09:34:08.33
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何しろフランスはフォッシュが指揮した予備軍投入鉄道作戦でルーデンドルフを戦略的に封殺し、
ペタンの後退配置斜交塹壕でしゅとぅーすとるっぺんのふーちぇる戦法とぶるふみゅらー流砲撃を戦術的に封殺し、
エチエンヌの戦車で圧倒し、
空中ではフォンクやナンジェッセの乗る大量生産スパッドがドイツ戦闘機圧倒したからな。
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- 609
- 2012/11/12(月) 18:56:08.42
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＞空中ではフォンクやナンジェッセ
あぁ、大西洋横断をしようとして消えた人たちですね。
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- 610
- 2012/11/12(月) 20:56:37.86
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>>608
これ聞くと、フランス大陸軍つぇえええって思うよなぁ
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- 611
- 2012/11/12(月) 21:01:14.82
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>>609
どこかで残骸発見されてなかったっけ？
陸地で
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- 612
- 2012/11/12(月) 23:00:58.43
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まあジョフルが緒戦をぼろ負けしつつなんとか耐えしのいだからこその勝利だがな
普仏戦争や電撃戦はまさに緒戦で即死してるわけだし
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- 613
- 2012/11/13(火) 09:41:39.18
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ガリエニとパリのタクシーとエッフェル塔のジャミングもあったしな。
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- 614
- 2012/11/13(火) 12:06:20.85
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パリのタクシーは、予備兵力の投入速度の優越って捉えると吉
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- 615
- 2012/11/13(火) 13:39:06.31
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英軍はロンドンの二階建てバスを使ったらしいが、
その後、二階建て兵員装甲輸送車とかないの見ると、やっぱり戦場ではタクシーより使いづらかったんだな。
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- 616
- 2012/11/13(火) 14:54:42.73
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悪路じゃ重心の高い車は難しいんだろう、きっと。
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- 2012/11/14(水) 02:59:41.62
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英国の歴史研究家、自宅の裏庭に第1次大戦の塹壕を再現
［サリー（英国） １０日 ロイター］ 英国に住む歴史研究家の男性が、第１次世界大戦当時の兵士の生活への理解を深めるため、自宅の裏庭に１８メートルの塹壕（ざんごう）を完成させた。
元教師でもあるアンドリュー・ロバートショーさんは昨年夏、ボランティアやアフガニスタンからの帰還兵らとともに、実際に使用された設計図を基にして塹壕を掘った。周りには有刺鉄線と砂袋を用意し、内部には台所、歩兵部隊の部屋、防空壕も完備させた。
塹壕の完成後には、ロバートショーさんは考古学者ら１０人を塹壕で２４時間生活させるという実験を行った。１０人は兵士の姿をして参加し、ガスマスクなども使用したという。
ロバートショーさんは戦争をテーマにした本を多数執筆しているほか、スティーブン・スピルバーグ監督の映画「戦火の馬」では歴史コンサルタントとして衣装などについてアドバイスを提供した。
http://jp.reuters.com/news/pictures/articleslideshow?articleId=JPTYE8AC03V20121113
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE8AC03V20121113
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- 618
- 2012/11/14(水) 08:52:13.86
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彼の奥さんに同情するよ
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- 619
- 2012/11/14(水) 09:32:17.63
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いや、奥さんも従軍看護婦コスプレとかマタハリコスプレとかしてるかもしれんぞ。
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- 620
- 2012/11/14(水) 10:13:30.87
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まあ、単なるマニアではなく、職業にしているぐらいだし、少しぐらいなら大目に見てくれるでそ…
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- 621
- 2012/11/14(水) 10:21:44.91
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歴史家なんか食っていける職業じゃないと思うけど。
大学の先生なら先生だと書かれるだろうし。
塩婆みたいに歴史小説で当てればともかく。
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- 2012/11/14(水) 13:03:55.22
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ウィキペに彼の記事があった。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Robertshaw
著書:
ある兵士の生活
ソンム1916年7月1日 -悲劇と勝利-
塹壕を掘る
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- 2012/11/14(水) 14:13:32.72
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再現塹壕の写真イパーイ
ttp://www.dailymail.co.uk/news/article-2226235/Historian-Andrew-Robertshaw-builds-60ft-long-First-World-War-TRENCH-Surrey-garden-highlight-plight-frontline-Tommies.html
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- 2012/11/14(水) 15:38:11.87
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ospreyのSomme 1 July 1916の作者じゃねえか
http://www.amazon.co.uk/Andrew-Robertshaw/e/B001HO70KG
お世話になってます
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- 2012/11/15(木) 08:29:52.98
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YouTubeで robertshaw trench で探すと動画が幾つか出てくるぜ。
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- 2012/11/15(木) 13:31:47.42
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その動画みていて英軍の二等兵はprivateじゃなくてguardsmanと言うんだと分かった。
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- 627
- 2012/11/15(木) 15:52:51.65
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近衛連隊(the Guards)所属兵士で1920年以降の階級名称らしいぞ
http://en.wikipedia.org/wiki/Guardsman
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- 2012/12/12(水) 18:20:31.64
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保守がてら
戦略戦術ノ趨勢ト最新問題ノ輿論
欧洲戦争研究会 大正6
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/942223
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- 2012/12/13(木) 19:52:07.31
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"The Infantry cannot do with a gun less":
The Place of the Artillery in the British Expeditionary Force, 1914-1918
http://www.gutenberg-e.org/mas01/main.html
maps
http://www.gutenberg-e.org/mas01/masarc01.html
Appendix 12: SS109, Training of Divisions for Offensive Action, May 1916
http://www.gutenberg-e.org/mas01/archive/app12.html
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- 2012/12/16(日) 05:57:05.47
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http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%8B%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%82%B9
ヴェニゼロスさんパない
テッサロニキ国とか意味わからんレベル
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- 2012/12/24(月) 14:42:02.94
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日露戦争の旅順攻略の際、あまりの損害の多さに乃木大将の自宅に投石した人がいたみたいだけど
それとはケタ違いの死傷者を出したWW?では、同じような行動に出る人たちはいなかったのかな？
ソンム会戦なんて1日で旅順攻略全期間と同じぐらいの死傷者出してるし…。
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- 2012/12/24(月) 19:00:02.76
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「クリスマスまでに戦争は終わるぞ！」
そんな夢を見たのは、いつだったか・・・
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- 2013/01/03(木) 01:01:02.92
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ヘイグのせいでイギリスの司令官は馬鹿ってイメージ付いちまった
なんであいつ更迭されなかったんだろ
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- 634
- 2013/01/05(土) 18:56:22.84
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まさにブリ的だからでは
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- 635
- 2013/01/05(土) 19:54:35.31
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「ロバに率いられたライオン」は後の戦間期の厭戦ブーム時に定まった評価であるらしい。
ここ20年ぐらいの新資料公開で本国ではBEFについて色々研究が進んできてるとか。
そもそも戦中の本国ブリテンは国民のほうが「暴虐なドイツに掣肘を！」で盛り上がってたのでヘイグは十分英雄だった。
キッチナーのBRITONS WANTS YOUポスターも実は民間で勝手に盛り上がって作成したものだったという。
以上元ネタは「イギリスと第一次世界大戦」ブライアン・ボンド
いろいろと新しいネタが得られて面白いよ
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- 2013/01/05(土) 21:34:59.37
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訂正
今確認したら
「ロバに引かれたライオン」
だったわ
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- 637
- 2013/01/06(日) 04:49:57.03
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>>635-636
Lions led by donkeysだから率いられたであっている。
SheffieldやBondといった一部の過激な修正主義者の見方はその通りだけど、
それは一般的な見解じゃない。民間で勝手に盛り上がったといっても、その裏
にはNorthcliffeがいたわけだし。そりゃ確かにメディア王のNorthcliffeは民間人
だが、政治的影響力の強さは、ロイド・ジョージやアスキス以上だし。大戦期の
プロパガンダは民間主導か政府主導かという問題を余りに単純化しすぎていて、
そのような見方は学界では概ね否定されている。
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- 638
- 2013/01/06(日) 14:03:40.31
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シェフィールドってG. D. Sheffield？
http://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Sheffield_(historian)
Leadership in the Trenches (Studies in Military and Strategic History)
の人という認識だったのでそんな歴史修正主義とも思ってなかったわー。
The Chief: Douglas Haig and the British Army今買ってみたわサンクス
書評ナイジェル・ジョーンズでわろた
http://www.telegraph.co.uk/culture/8684706/The-Chief-Douglas-Haig-and-the-British-Army-by-Gary-Sheffield-review.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Nigel_H._Jones
Viscount Northcliffeに詳しいオススメ本あったら教えれ
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- 639
- 2013/01/06(日) 14:41:06.41
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とりあえずWIKIにあった
砲弾騒動再説 第一次大戦とノースクリフ
がおもしろそうだったので読めるとこみつけた
http://sucra.saitama-u.ac.jp/modules/xoonips/download.php/BKSJ030004.pdf?file_id=22868
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- 640
- 2013/01/08(火) 04:02:47.90
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http://en.wikipedia.org/wiki/Brian_Bond
業績十分な有名人だな
批判的な論文とかどこかで読めるかな
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- 641
- 2013/01/09(水) 03:46:38.71
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ロンドンの地下鉄、その歴史に迫る -
>やがて時は流れて世界は2つの大戦を迎えることになる。
第１次大戦時の空襲の際には政府が禁止したにもかかわらず、防空壕として30万人もの人が一夜を明かすことがしばしばあった。
http://www.news-digest.co.uk/news/features/9927-london-underground.html
一次戦の時の地下鉄避難って禁止されてたのか
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- 642
- 2013/01/09(水) 04:15:45.32
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ボンドにしてもシェフィールドにしても軍事史の専門家であって、635に書いてあることは、軍事史じゃなくて文化史の問題。
批判されているというよりは無視されているといった方がいいかも。文化史の専門家で彼らを評価している人なんて殆
いないと思うよ。批判されているというよりは無視されている。何号か忘れたけどTLSでStrachanが単なるアマチュアだと
批判していた以外には、名前を挙げて正面から批判しているのはあんまみないな。Winterはしょっちゅう批判的なことを書いているけど、名前を挙げずに論のみを批判しているのでちょっとわかりにくい。
個人的にも彼らの論は稚拙すぎて論ずるに値しないけど、野放しにしていると、余り知識のない在野の人間が正しいと
思い込む危険性があるので、ちゃんと正面から批判しなくちゃいけないと思うけどね。それができていないために、文化史と
軍事史が分裂状態にあるのが現状。
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- 643
- 2013/01/09(水) 05:06:32.04
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Hew StrachanとJay Winterか
http://en.wikipedia.org/wiki/Hew_Strachan
http://en.wikipedia.org/wiki/Jay_Winter
論文掘ってくる
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- 644
- 2013/01/09(水) 05:07:23.45
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あと日本でこの分野扱ってる学会や研究会ってどこになるん？
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- 645
- 2013/01/09(水) 05:13:13.81
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あとめも
http://www.the-tls.co.uk
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- 646
- 2013/01/30(水) 19:58:52.65
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http://student.kpi.ua/12356/samolet-kpi-5/
なんという超兵器ｗ
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- 2013/01/31(木) 09:28:02.51
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Kasjanenko KPI-5 って言うらしい。
超兵器ってほどじゃないだろ？機銃の機関同期ができない時代の産物じゃないの？
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- 2013/02/01(金) 01:52:42.07
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オイルで顔が汚れないのはありがたい
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- 2013/02/03(日) 18:32:26.47
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模型板の複葉機スレからか
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- 650
- 2013/02/03(日) 19:28:59.65
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シャフトが長すぎる。
推進式の単発プロペラ戦闘機はどうしても構造に無理が出るな。
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- 2013/02/07(木) 04:39:13.28
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>>633
ヘイグの前任のフレンチとかも酷い
他にもチャーチル肝いりのガリポリ上陸戦も悲惨
フォッシュ・ルーデンドルフ・ペタン・ブルシーロフ等に並ぶＷＷ?の英軍の名将は居ない
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- 652
- 2013/02/07(木) 09:07:55.24
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ガリポリは主力艦を何隻か失くして結局失敗だったという意味じゃ悲惨かもしれないが、
半島の占領作戦はそう悲惨じゃない。一部敵の防備の硬いところに上陸させてだいぶ流血したけど。
最後はきれいに撤退できたし。
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- 653
- 2013/02/07(木) 20:48:19.13
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実は日本軍もちょこっと参加してるガリポリ戦
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- 654
- 2013/02/08(金) 09:01:50.11
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初耳だ。例の駆逐艦隊？
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- 2013/02/09(土) 00:33:15.16
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>>654
ANZAC兵の輸送
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