第一次世界大戦について語るスレ 3 [sc](★0)
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- 2010/12/14(火) 12:32:40
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日本では知名度がイマイチの第1次大戦について語りましょう。
話題に詰まったら、ロシア内戦、シベリア出兵、大戦前後のバルカン半島情勢
などについてもいいと思います。
過去スレ
第一次世界大戦について語るスレ 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1242384029/
第一次世界大戦について語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1203329549/
関連スレ
第一次世界大戦の軍艦を語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1202902131/
【欧州の】第一次世界大戦【没落】3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284220298/
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- 2012/08/12(日) 20:51:24.85
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イギリス帝国の3枚舌外交は罰せられてしかるべきと思うの
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- 551
- 2012/08/12(日) 21:10:12.33
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>>549
その場合イギリスの植民地は独立していただろうか？
それともアメリカが引き継いでいただろうか？
帝国主義が今でも続いていただろうか？
意外と北アフリカあたりは平穏に民主化してたかもね
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- 552
- 2012/08/12(日) 23:42:28.90
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>>544
独「講和するよ」
連「良かった良かった」
独「…とでも言うと思ったかｗ」
連「工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工」
で形勢逆転っていうプランじゃなかったっけ。参謀長は。
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- 553
- 2012/08/13(月) 00:57:35.20
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>>544
講和会議の議事録読めばわかるけど、それを一番恐れていたのはロイド・ジョージなんだよね。
それでFontainebleau出したわけだし。でもそれも見せかけだけで、現実にはフランスより英米の方が厳しい講和を
望んでいたって説もある。んで、フランスはアングロサクソンに見切りを付け、ドイツと独自に裏講和結んで英米に
対抗しようともしていた。
ただ、それでも>>542の言ってるとおり、ヴェルサイユ条約は賠償金を含めてもかなり緩い講和だったわけだけど、
ドイツはケインズという強力な宣伝家を味方につけて?八百並べて世論誘導した挙げ句自滅したｗ
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- 554
- 2012/08/13(月) 19:20:08.54
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あれだけの惨禍の後にしては講和条約は軽かったのかもしれん
が のちにドイツが捨て鉢になる素因には十分すぎた
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- 555
- 2012/08/15(水) 22:43:07.28
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ヴェルサイユ条約が緩い講和ってのは初めて聞いた
厳しい講和ってのが一般的論調だと思ってた
まぁ、緩いと厳しいの境目はわからんけど
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- 556
- 2012/08/16(木) 09:21:12.27
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フランクフルト講和条約
50億フラン
ヴェルサイユ条約
1320億金マルク
だめだ、（それぞれの時点の）フランと金マルクの換算レートがわからんから、
数字だけ見てもわからん・・・・
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- 557
- 2012/08/16(木) 11:23:10.65
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歴史家のA・J・P・テイラーなんかはベルサイユ条約はドイツの行いを考えればそう酷い物じゃないって意見だな。
何より1917年5月の時点で、ドイツは戦争に勝ったら米英に300億ドル(1300億マルク)、フランスには400億フラン、
イタリアには100億リラを要求しようと考えていたんだから(『ヴァイマルからナチズムへ』参照)敗けた後で勘定書が
自分の所に回ってきた時に文句を言うのは流石にムシが良すぎる。
そんな事はお天道様が許さねえよ(通俗道徳的に言えば)。
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- 558
- 2012/08/16(木) 11:57:48.28
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ヴァイマルからナチズムへを
今アマゾンで買おうと思ったら2009年に購入済みだった・・・
そういや一次戦スレで見かけたから買ったんだった
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- 559
- 2012/08/16(木) 16:16:48.64
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>>555
ドイツがロシアに押し付けたブレスト・リトフレスク条約に比べれば百倍はぬるい。
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- 560
- 2012/08/17(金) 04:29:55.88
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当時の考え方として戦勝国は戦費を相手国から
ぶんどるのが一般的だったんだろ
だから戦争の規模が大きくなると賠償額も大きくなる
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- 561
- 2012/08/17(金) 04:39:36.36
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良かったな、日本が負けたのがその次の大戦で。
とてもじゃないが、どれだけたっても原爆代その他諸々の代金を払いきれとは思えないないなぁ。
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- 562
- 2012/08/17(金) 05:34:49.21
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ドイツさん 2010年 WW1の賠償金を完済いたしました！
おめでとうございます
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- 563
- 2012/08/18(土) 12:28:07.69
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>>561
一次大戦の反省（ドイツへの過酷な賠償金がドイツを戦争に向かわせた）
を踏まえて二次大戦の賠償は主に動産
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- 564
- 2012/08/18(土) 17:51:44.83
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というか、二次大戦が終了した時点では連合国はドイツも日本も二度と脅威にはなりえないような、
素朴な農業国に再編するつもりだったわけだが冷戦と呼ばれる事になるものの匂いがプンプンしてきてな……
アカの脅威に日独は感謝、感謝じゃ。
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- 565
- 2012/08/18(土) 18:15:49.16
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>>564
同意
巣鴨から戦犯がいっぱい出てきてしらっと政治家になりやがったな
選ぶほうも選ぶほうだが
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- 566
- 2012/08/18(土) 18:59:13.66
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>>565
まあ、特に日本の場合、戦犯になった理由というのが、
かなりアレな人も結構いたから・・・。
WWI はニュルンベルクや東京のような裁判は行われなかったんだね。
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- 567
- 2012/08/18(土) 19:04:22.63
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WW2以前は戦犯は自国で裁くというのが普通だったと思う
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- 568
- 2012/08/20(月) 13:25:29.32
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アメリカ国民にして見れば巻き込まれた戦争だからね
戦争を起こした張本人を吊し上げないと気が済まなかったんだろ
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- 569
- 2012/08/20(月) 14:20:40.35
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>517の映像を少しずつ再生してやっと見終わった。
戦車出てこないじゃないかよ。遠景でもぶっ壊れでも。
撮影者は一人じゃなかろうが、いい度胸してるよね。
砲兵がみんな退避しちゃうような危ない臼砲の発射をその場でクランク回して撮影したり。
突撃時に兵隊が二人塹壕から出ることもならず斃されるような最前線とか。
カメラに対する兵隊の反応も色々で面白いね。
この三十分後にはこの兵隊たちは機関銃火に直面したというようなキャプションとか。
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- 570
- 2012/08/22(水) 10:50:59.47
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>>568
戦時国際法からすれば、交戦国の一方に積極的に大量の兵器を
供給する国は中立国義務違反。
「巻き込まれた」なんてのはプロパガンダでしか通用しない言い訳
だな。
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- 571
- 2012/08/23(木) 18:51:03.66
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>>568
アメリカに同情する理由はない。
それだけのことをしてるし、果実も得てる。
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- 572
- 2012/08/27(月) 16:19:54.05
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"We shall squeeze the German lemon until the pips squeak!"
by Sir Eric Campbell-Geddes
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- 573
- 2012/08/27(月) 16:45:28.97
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巨額賠償を課すことに論理でもって反対したのはケインズくらいだ
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- 574
- 2012/09/14(金) 01:12:19.75
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WW?の質問とか在るわりにスレが目立っていない
と言うことで上げ
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- 575
- 2012/09/14(金) 14:06:10.85
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そういえば日本でも青島や特務艦隊で第一次大戦に参加した兵隊多いはずだが、
その人たちはいつまで生きてたのかね。
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- 576
- 2012/09/14(金) 16:54:56.61
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あの頃は大変じゃった
28サンチ砲なんか荷車押して運んだもんじゃ
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- 577
- 2012/09/14(金) 19:16:46.33
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精神主義を重視するフランス兵や英兵は機関銃に銃剣で突っ込んでいったが、
旅順で機関銃に懲りていた我々日本兵は物量と火力でドイツ兵を圧倒したのである。
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- 578
- 2012/09/26(水) 17:14:11.50
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WW1戦闘機好きなんだが資料が無いなぁ…
いい本ないですか
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- 579
- 2012/09/27(木) 18:59:50.94
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ドイツ機限定でいいなら10年くらい前のミリタリーエアクラフト別冊の「第1次大戦ドイツ軍用機」という特集号が個人的に重宝している。
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- 580
- 2012/09/27(木) 20:32:54.70
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>>578
運用？ 機種？ パイロット？ 死亡者リスト？
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- 581
- 2012/09/27(木) 20:57:08.74
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昔はWW1戦闘機スレがあったんだけどなぁ…
大戦経験者がみんな氏んでしまったのかのぅ
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- 582
- 2012/09/28(金) 01:16:38.19
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当時の軍隊経験者はもう絶滅したよ
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- 583
- 2012/09/28(金) 06:32:11.53
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WW1経験者が2chに書き込んでたのか
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- 584
- 2012/09/28(金) 07:20:13.06
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シュリーフェン・プランの初期案ではオランダの中立まで侵犯する予定だったのね
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- 585
- 2012/09/28(金) 22:11:22.84
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ほぉ、さすが天下のWikipedia。
各国別で、第一次大戦従軍経験者最後の一人の一覧なんてものもあるのか。
List of last surviving World War I veterans by country
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_last_surviving_World_War_I_veterans_by_country
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- 586
- 2012/09/29(土) 02:47:15.29
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>>585
日本の代表が新見政一になってるってことはあんまりあてにならなさそうだな。
日本には、兵卒として参戦してた人のデータは全く無いのか。
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- 587
- 2012/09/29(土) 16:53:24.62
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http://acepilots.com/airplanes/wp-content/uploads/2008/05/airco-dh2.png
どうしてこの形が発展しなかったかなぁ…
視界最高だし重武装し放題だしプロペラ効率最高なのに
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- 588
- 2012/09/29(土) 18:19:58.88
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不時着時エンジンに潰されぺしゃんこになるからじゃね
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- 589
- 2012/09/29(土) 18:53:30.91
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正面から撃ち合ったり爆撃機攻撃で前から撃たれたとき
エンジンに守ってもらえない
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- 590
- 2012/09/29(土) 18:54:57.30
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プロペラ大きくできない
2000馬力とかになると大経ペラじゃないとね
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- 591
- 2012/09/29(土) 18:55:47.66
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パラシュート脱出しようとしたらどうなるか考えるんだ
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- 592
- 2012/09/29(土) 19:09:38.12
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多分単純に
前端に座ってるとなんとなく落ち着かない、不安になる
といった理由でわw
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- 593
- 2012/09/29(土) 19:17:18.02
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F16も最初そんな感じだったよね
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- 594
- 2012/09/29(土) 20:51:15.08
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>>587
こちらへどうぞ。
ブリテンの兵器はキモイ 第38波
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347536382/l50
お仲間に巡り会えるかもしれませんよ。
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- 595
- 2012/10/02(火) 17:45:39.92
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ドイツはフランスを過小評価してロシアを過大評価して機関銃を軽視したけど
普通に西部は三十個師団ぐらいをアルザスロレーヌで塹壕掘って残りの全力でロシアを叩き潰せば何事もなく勝てたんじゃなかろうか
ベルギーを放置しときゃイギリスが参戦したかどうかも怪しいしロシアが降伏すればフランスも和平に応じるほかないだろうし
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- 596
- 2012/10/03(水) 02:39:48.57
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広いロシアが簡単に片付くとは思えなかった（実際に片付かなかった）からじゃないの？
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- 597
- 2012/10/03(水) 21:23:03.30
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たられば言い始めたらキリがない
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- 598
- 2012/10/21(日) 10:58:28.41
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>587
エンジン冷却の問題が一番かと。馬力が上がれば上がるほど冷却装置が大げさになるもしくはオーバーヒート頻発
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- 599
- 2012/10/21(日) 14:01:20.63
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>>587
プロペラ後流で尾翼が叩かれて、飛行が不安定になるんだって。
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- 600
- 2012/10/23(火) 03:51:05.14
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そもそもエンジンが信頼性低いから
不調になったらすぐわかる前方配置が有利って話をどっかできいた
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- 601
- 2012/10/24(水) 00:32:18.92
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>>587
プロペラに汚い気流が当たるので、一概に効率がいいとは言えないんだぞ。
プロペラの前には何もないのが理想。
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