第一次世界大戦について語るスレ 3 [sc](★0)
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- 2010/12/14(火) 12:32:40
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日本では知名度がイマイチの第1次大戦について語りましょう。
話題に詰まったら、ロシア内戦、シベリア出兵、大戦前後のバルカン半島情勢
などについてもいいと思います。
過去スレ
第一次世界大戦について語るスレ 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1242384029/
第一次世界大戦について語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1203329549/
関連スレ
第一次世界大戦の軍艦を語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1202902131/
【欧州の】第一次世界大戦【没落】3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284220298/
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- 2012/01/10(火) 00:38:58.46
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保守トレンチマップ
http://www.greatwar.co.uk/research/maps/british-army-ww1-trench-maps.htm
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- 2012/01/10(火) 20:10:25.44
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400
必読書は、”西部戦線異常なし”ですか？
いや、いんげん豆を煮たやつが印象に残ってまして・・・
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- 2012/01/11(水) 08:48:46.10
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「異状なし」です。
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- 2012/01/11(水) 08:59:22.13
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ブラジル人はフェジョンと呼ぶいんげん豆の一種を少々の肉や様々な香辛料で煮込んだものを
米飯 (玉葱とにんにくを細かく切って脂で煎ったあとに洗った米と水を加える)
にかけて食べるものが常食です。有名な「フェジョアーダ」はまた別の料理で、これは毎日は食べない。
俺が食べていた大学の食堂の料理は一般に不味いという定評があったけど、
フェジョンだけは美味いと言われていて、それは一度にたくさん作るのと様々な材料を使うからだと
言われていました。
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- 2012/01/19(木) 23:18:10.23
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>>378
防盾無しだからMrs10だな
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- 404
- 2012/01/20(金) 01:26:59.09
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フーチェル戦術は小部隊で敵の防衛線を素通りして後方を攻撃した後
後続が素通りされた敵の主力を逃さず倒すという戦術でいいんですかね？
そこで疑問なんですが東部と違って軍の密度が高く国境の端から端まで塹壕が張り巡らされている西部で
敵に気づかれずに防衛線を素通りできるものなんでしょうか？
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- 2012/01/20(金) 04:53:38.21
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>>404
カイザー戦
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- 406
- 2012/01/20(金) 10:58:42.05
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>>404
＞敵に気づかれずに防衛線を素通りできるものなんでしょうか？
火点の撲滅はするよ。
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- 408
- 2012/01/20(金) 19:01:02.15
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【特許訴訟】サムスンがアップルに敗訴 独の特許権訴訟[01/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327051088/
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- 409
- 2012/01/20(金) 21:04:09.96
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>>407
準備砲撃もするようですが短切にです。
またそれまでの戦い方と変わらないようにも見えますが、
破壊後の行動が違ってきます。
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- 2012/01/21(土) 17:16:59.59
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火点の攻略をしてたら敵の予備兵力投入や後退の時間を与えてしまうし
フーチェル戦術で使われるような小部隊では火点を攻略できないのでは？
それか前線の機関銃座などの火点ではなく後方の砲兵陣地の攻略でしょうか？
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- 2012/01/21(土) 23:24:55.80
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カイザーシュラハトにおける浸透戦術を念頭におくと、、
>>404の「敵に気づかれず防衛線を素通りする戦術」という理解ではなく、
「敵防衛線の脆弱な部分を発見し突破する戦術」と理解するのが正しいんじゃないの
短時間の砲撃を加え敵に混乱を与えた後、軽装備の突撃隊が、現場の判断で、
より脆弱だと思われる箇所を突破する
カイザー戦でも一時突破に成功してるわけだし、
>>410の「小部隊では火点を攻略できない」という疑問は否定できると思う
>>407の双方の損害についても、カイザー戦は協商軍の戦略予備に阻止されて戦果を拡大できず敗れた戦いで、他ふたつは攻撃軍の勝利に終わった戦いだし。
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- 412
- 2012/01/21(土) 23:37:41.23
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というか西部戦線においてなら、突撃隊は脆弱な部分を発見し浸透、
生きてる火点は超越して進むのが基本だな
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- 2012/01/22(日) 03:25:04.28
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>>411
突撃隊は守備隊に発見されてしまった場合質量ともに不利で敵防衛線内で包囲されてしまいそうですが
大丈夫なんでしょうか？
フーチェル戦術では敵の防衛線を挟むので自軍の兵へ補給ができず勝利後の戦果を拡大が難しいので
戦果の大半は拘束した敵の前線に配置されていた兵への攻撃によるものだと思っていたのですが
カポレットの戦いでの大戦果は敵前線崩壊後の追撃戦？によるのですか？
>>412
脆弱な部分を通ってという事は守りの固い機関銃座のような火点を避けて進む事になると思うのですが
西部戦線においてということは東部戦線では>>406でいわれたように脆弱な部分を通ってというのは
徹底されなかったということでしょうか？
そういった違いはロシア軍とドイツ軍か指揮官の考えの違いかそれとも敵の抵抗の強さの差からですか？
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- 2012/01/22(日) 04:03:21.11
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流れと関係ないけど
Notes for Infantry Officers on Trench Warfare,
を全文読めるところを見つけたので貼っとく
Reprinted with Revised Diagrams From British Edition of November, 1916
http://www.scribd.com/doc/35950818/Notes-for-Infantry-Officers-on-Trench-Warfare-USA-1917
こっちはMarch, 1916
http://www.scribd.com/doc/47748080/Notes-for-Infantry-Officers-on-Trench-Warfare-UK-1916
まだ差分検討とかしてないです。
後半の鉄条網やトレンチの図面だけでも楽しめる
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- 2012/01/22(日) 22:51:36.30
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>>410
＞火点の攻略をしてたら敵の予備兵力投入や後退の時間を与えてしまうし
司令部、予備兵力、敵砲兵、補給所を砲撃して予備の投入を遅らせるようです。
＞フーチェル戦術で使われるような小部隊では火点を攻略できないのでは？
強力な防御拠点のような火点は攻略しませんが、
隙間をあけるために機関銃の火点には攻撃を加えて制圧していくようです。
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- 2012/01/23(月) 03:33:46.93
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British Treatise on Ammunition - 1915
全文pdf見つけた
ttp://gigconceptsinc.com/FreeData.html
下の方にMaterial Asserting The Use of Dum-Dum Bullets in WWI
とかも少ページですがあります
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- 2012/01/23(月) 09:17:39.76
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麻痺（パラライズ）って効果を忘れないようにしような。
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- 2012/01/25(水) 17:19:04.30
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ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるしな
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- 2012/01/25(水) 19:45:11.37
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まあ実際には2002年以降9.1％〜11.4％の高成長を続けてるがな
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- 2012/01/26(木) 08:49:58.88
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スレ違いはカエレ
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- 2012/01/30(月) 00:26:11.99
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やはり西部戦線異状なしは見とくべきか
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- 2012/01/30(月) 19:04:11.24
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>>421
見るというか、原作を読んでみるべきだね。
いんげん豆の煮たのとか、じゃがいものパンケーキとかが
心に残るから。
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- 2012/01/30(月) 19:32:15.82
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映画の1930年版はカチンスキーが一見頭の悪そうな太っちょなのが受け付けない
（実際にバカに書かれているわけではないんだけど・・・）
よく、「見るなら1930年版にしとけ」っていわれるけど、実際のところ
リメイク版のできはどうなんだろう？
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- 424
- 2012/02/04(土) 13:20:50.42
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映画版に、鉄条網を張りに行くとき一瞬後ろを振り返るシーンがあるけど、
それが小説版の表紙と同じ構図になってて感動した。
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- 2012/02/06(月) 05:21:32.37
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http://www.vickersmachinegun.org.uk/
の
http://www.vickersmachinegun.org.uk/manual.htm
に各種マニュアル
フリーの低解像度版でも十分読める
Infantry Training 1914
Manual of Field Engineering 1911 (Reprinted 1914)
Supplement to Machine Gun Drill Regulations (Provisional) 1917 and Provisional Machine Gun Firing Manual 1917
Musketry Regulations, Part I, Reprinted with Amendments
あたりおすすめ。
SS135J - The Division in the Attack 1918
に地上から航空機に連絡するための地面信号表示
好天で3000ft上空から確認できるとか
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- 2012/02/06(月) 09:47:02.05
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>>424
同じシーンが最後に、死んだ青年たちが後ろを振り返りつつ死地に赴く構図に使われてるね。
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- 2012/02/08(水) 10:20:31.74
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第一世界大戦中に英国空軍婦人部隊に所属し、生存する最後の第一時大戦退役軍人だった
フローレンス・グリーンさんが永眠。享年110歳。
Florence Green, last first world war veteran, dies at 110
ttp://www.guardian.co.uk/world/2012/feb/07/florence-green-war-veteran-dies
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- 2012/02/08(水) 18:38:47.95
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第一次大戦の参加記録がある最後の人物、Ｆ・グリーンさん死去
産経 2012.2.8 17:36
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120208/erp12020817410009-n1.htm
２０１０年２月１９日に１０９歳の誕生日を迎え、英空軍から祝いのバースデーケーキを贈られたフローレンス・グリーンさん
＝英国防省提供（ＡＰ）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120208/erp12020817410009-n1.jpg
フローレンス・グリーンさん ＡＰ通信などによると４日、英南東部ノーフォーク州の介護施設で死去、１１０歳。
介護施設が７日、明らかにした。
１９０１年、ロンドン生まれ。第一次世界大戦末期の１８年、１７歳で英空軍の女性部門に参加、ノーフォーク州の軍施設の
食堂で接客係として勤務した。
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- 2012/02/11(土) 23:32:20.67
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>>422
原作ドイツ語なのね
急降下爆撃みたいなヘンテコ翻訳じゃないといいが
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- 2012/02/12(日) 00:14:40.62
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>428
合掌。
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- 2012/02/23(木) 23:20:35.79
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保守
Manuali e librette d'epoca (WWI)
http://www.scribd.com/collections/2416923/Manuali-e-librette-d-epoca-WWI
Old Field Manuals
http://www.scribd.com/collections/3037049/Old-Field-Manuals
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- 2012/02/24(金) 11:43:48.76
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サー・ロバート・スコットが第二回探検に試験的に南極大陸に持っていった
無限軌道式ガソリン機関トラクター "Wolseley motor sleigh"
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/William_Lashly_standing_by_a_Wolseley_motor_sleigh_during_the_British_Antarctic_Expedition_of_1911-1913%2C_November_1911.jpg
極地では故障が多くて役に立たなかった。
スコットは科学的探検に犬ぞりを使うことに偏見を持っていて、
犬より寒地で育種された馬の方がふさわしいと考えていた。
結局トラクターはもとより馬も役に立たず、探検はほとんど人力でそりを曳いて行われた。
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- 2012/02/24(金) 12:54:18.76
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上の写真のLashlyという男はトラクターの係で英海軍のChief Stokerだったそうだが、
Chief Stokerは日本海軍の階級でいうとなんなの？あるいは和訳するとしたら？
機関次長？いや日本海軍の階級もよく知らないんだけどさ。
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- 2012/02/24(金) 13:36:20.65
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http://1914-1918.invisionzone.com/forums/index.php?showtopic=39568
のhealdavさんによると
>The 'chief stoker' is today effectively the CPO in charge of the ships' engines.
>Well, the Chief ERA - Engine Room Artificer - usually known as the Chief Stoker is of course in charge of the men in the engine room (I have never heard them called stokers) ,
but is also responsible for keeping the engines going in a routine way. The Engineer Officer is of course responsible for seeing that all the maintenance routines etc are done and repairs made.
ってことだそうで。
あ、第一次世界大戦の軍艦を語るスレの方に書けばよかったか。
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- 2012/02/24(金) 18:04:59.68
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>>432
スコットの最初の南極探検の時、犬にはかなり手を焼かされたらしい。
最期の探検の時も犬ぞりを使ったけど、主力にはならなかったみたいだね。
もっともスコット隊の通ったコースでは、途中から
雪上車や馬ゾリ、犬ぞりすら通過できない場所があるんだけどね。
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- 2012/02/24(金) 19:02:02.69
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ストーカーとは汽罐に石炭をくべる罐兵のことらしい。
http://www.naval-history.net/WW2aaRN-PayTables00Ranks-Badges.htm
終戦時の帝国海軍階級呼称でいうと、上等機関兵曹になる。
上は機関兵曹長。下は一等、二等機関兵曹、上等、一等、二等機関兵。
和訳するとラスリー上等機関兵曹か。
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- 2012/02/26(日) 02:17:22.16
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そういえば蒸気機関車の機関助手がストーカーだな
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- 2012/03/08(木) 17:54:34.94
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保守がてら
The War the Infantry Knew 1914-1919
http://www.amazon.co.uk/dp/0349106355
さらば古きものよにも出てくる、連隊付き軍医ダン大尉の回想録
somme部分抜粋
http://leoklein.com/itp/somme/texts/dunn_1938/index.html
http://en.wikipedia.org/wiki/J._C._Dunn
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- 2012/03/09(金) 08:19:44.51
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>>438
勝手に補足しとくと、実はグレイヴズもこの本に寄稿したいと言ったんだが、
嘘ばっかり書いているgood-byeに怒りを感じていたダンはその申し出を断った
という経緯がある。
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- 2012/03/17(土) 08:48:51.61
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http://www.youtube.com/watch?v=tyHgS2H85PY
WW1のカナダ軍の映画。
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- 2012/03/17(土) 17:42:26.46
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戦火の馬始まってたなそういや
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- 2012/03/19(月) 04:19:38.66
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http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9giment_d'infanterie_territoriale
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- 2012/03/19(月) 04:34:10.09
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なんかフランスの歩兵操典がみつからねー
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- 2012/03/22(木) 04:29:55.62
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英IWMの100周年祈念サイト
First World War Centenary
http://www.1914.org/
公式ツイッターが濃い
http://twitter.com/IWM_Centenary
http://www.flickr.com/photos/imperialwarmuseum/
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- 2012/03/24(土) 06:09:51.67
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Commonwealth War Graves Commission
戦死者検索
http://www.cwgc.org/search-for-war-dead.aspx
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- 2012/03/29(木) 18:39:46.18
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WWI装甲車情報サイト
http://armoredcars-ww-one.blogspot.com.es/
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- 2012/03/31(土) 20:43:18.74
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ブルシロフ攻勢って、まったく新しくブルシロフが思いついたと言うよりも
・広正面での一斉前進
・（作戦レベルでの）弱点の迂回
って点からするに、前年のマッケンゼンの攻勢の応用のような気がするんだけどどうだろう？
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- 2012/03/31(土) 22:06:45.90
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みんな語りたいのはブルシロフだけなのか
過去ブルシロフは>>84あたりから
前年のマッケンゼンってゴルリッツ？
どんなソースでその考えに至ったか良ければ開陳pls
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- 2012/03/31(土) 23:24:44.26
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>>448
ごめん、別宮さんとこのゴルリッツとブルシロフ攻勢の記事を読み比べながら思っただけで
特別新しいソースがあるわけではないんだ
ただ、別宮さんとこでブルシロフの攻勢の特徴としてあげてる五項目のうち
１．敵の戦略予備の来襲を防ぐため、攻撃地点を増やす。それで敵が戦略予備隊をどこに移動すればよいのかわからなくする。
２．攻撃の幅を比較的広く３０ｋｍ以上とする。
→ゴルリッツ突破戦の攻撃幅は25km
３．奇襲性確保のため期間の長い準備射撃は行わない。砲兵隊は秘密裏に前進させ、攻撃以降歩兵と連携を強化する。
→ゼークトは奇襲のためにかなり気を使っており、準備射撃も短時間（4時間）
４．味方の戦略予備も前進させ、１次攻撃部隊が敵塹壕を確保したらすぐ追いつけるようにする。騎兵は無用。
→ゴルリッツ戦については特に記述なし
５．前進塹壕を極力敵の塹壕に接近させる。
→ゴルリッツ戦でも敵陣200m前方まで突撃壕を掘っている
てな感じに、ゴルリッツ戦でも大概のことはやってたから似てるなーと思って。
あと、弱点への浸透についてもゼークトが基礎訓令で指示してたし（これは師団単位での話のようだけど）
適当な思い付きを長々と書き込んですまなかった。
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