【内地持久】WW?の島嶼防衛を語る２【水際撃滅】 [sc](★0)
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- 2010/10/25(月) 01:59:09
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圧倒的な物量で制空権・制海権を握り、砲爆撃を仕掛けてくる連合軍に対し、
有効な対抗策（装備・築城・戦術）を引き続き語れ。
史実での戦史や戦訓のお話しやお勧めの資料紹介もお待ちしております。
※「〜すれば島嶼防衛は要らない」的な戦略的な話はスレ違いなので、ご遠慮下さい。
■前スレ
【内地持久】WW?の島嶼防衛を語る【水際撃滅】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1249029538/
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- 900
- 2013/03/31(日) 14:55:18.32
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円満解決だな
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- 901
- 2013/03/31(日) 15:09:44.21
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はなから経済目的だって言われてたのを見えないフリして「さすが国境の島だ反日沖縄とは違う」とか
持ち上げてたのに、手のひら返しが凄いな
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- 902
- 2013/03/31(日) 21:06:58.77
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スレタイ読め＞WW?の
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- 903
- 2013/04/12(金) 22:54:22.95
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ニワカ酷使様の防衛論は笑えるｗ
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- 904
- 2013/06/12(水) 09:40:21.50
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太平洋戦争でいうとメレヨン島の部隊なんか
米軍にスルーされて敵が上陸してこないまま
6400人中4000人以上が餓死・病死して自然に壊滅してるけど
兵站以前に何か根本的に間違ってた気がしてならない
https://twitter.com/atkyoudan/status/344484007158878209
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- 905
- 2013/06/18(火) 19:28:15.76
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なんちゃら以前に何か根本的に間違ってた気がしてならないってただの流行文句な気がしてならない
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>>904
小さな離島には連隊以下で十分だよな。
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潜水艦で海兵隊に奇襲されたマキン島なんて日本軍守備隊が自滅してる。
マキン奇襲
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%83%B3%E5%A5%87%E8%A5%B2
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- 908
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>>907
小隊規模なら、鏖殺されちゃうわな
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- 909
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相手も二個中隊程度なら守りに入れば余裕な気がするけど無理だったんかな。
本格上陸と勘違いして突撃した？
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- 910
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慢心だろう
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日本軍も弾道ミサイルを配備するようだな。これで安心だ。
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クラスター弾頭使えない戦術地対地ミサイルなんて・・・
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WW2スレで何を書いてるんだ？
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- 914
- 2013/09/11(水) 23:41:43.34
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堀栄三らがまとめた「敵軍戰方早わかり」が同人誌で復刻されてるな
http://shop.comiczin.jp/products/detail.php?product_id=13716 1巻
http://shop.comiczin.jp/products/detail.php?product_id=17828 2巻
http://shop.comiczin.jp/products/detail.php?product_id=17829 3巻
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- 915
- 2013/09/12(木) 01:29:08.86
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１巻が売り切れー
欲しい。。。
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- 916
- 2013/09/13(金) 14:14:20.06
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>>914
すげーwww
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- 917
- 2013/09/16(月) 10:52:23.28
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>>914-915
1巻補充されてるな
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- 918
- 2013/09/27(金) 11:27:02.98
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自費出版だから高いよ。。。
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- 919
- 2013/11/18(月) 18:34:00.34
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ほしゅ
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- 920
- 2013/12/08(日) 11:03:17.02
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対馬とかには要塞砲があったと思うけど、沖縄や硫黄島には無かったのん？
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- 921
- 2013/12/08(日) 16:48:04.64
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>>920
硫黄島には海軍の微妙な海岸砲があったが上陸前に勝手に発砲して消滅した。
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- 922
- 2013/12/09(月) 00:34:41.71
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発砲しなくとも艦砲で壊滅していただろう、という話もあるけどね。
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- 923
- 2013/12/09(月) 01:08:24.60
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いつかどこかで撃たないとイカンわけだし
撃ったらあとは反撃食らって壊滅ってのはわかりきってるしね
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- 924
- 2013/12/09(月) 11:24:10.82
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うろ覚えだが、ジャンプの読み切りマンガでは、止めるバロン西を無視してアホな上官が勝手に撃って大惨劇
西の上司って栗林のことだったんだろうか
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- 925
- 2013/12/09(月) 12:58:37.26
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海軍砲が撃っちまったんだっけ？
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- 926
- 2013/12/09(月) 22:55:20.50
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そして栗林さん激怒
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- 927
- 2013/12/10(火) 02:21:50.24
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戦闘前からも勝手に資材の半分を分捕って沿岸部に陣地を作っていた海軍陸戦隊は解体するべきとか言っていたそうやしね。
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- 928
- 2013/12/10(火) 03:13:17.60
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指揮系統が一本化できてないとな・・・
そこらはどうしても日本の場合は
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- 929
- 2013/12/10(火) 09:48:56.36
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映画『硫黄島からの手紙』で、海軍士官の獅童が陸軍兵に命令しまくっていたのがとても違和感が有ったが、
実際のところはどうだったのだろう。
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- 930
- 2013/12/10(火) 14:22:40.39
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アメリカ陸軍も歩兵と戦車の命令系統が完全に別で、なかなか協力できなかったってモリナガ・ヨウのイラストにあったな
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- 931
- 2013/12/13(金) 19:25:16.89
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>>927
ただでさえ足りないコンクリで海岸にトーチカ作ったりやりたい放題。
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- 932
- 2013/12/13(金) 19:37:28.33
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生存者曰く、クソの役にも立たなかった。
海軍の兵隊さんは悪くはないんだが･･･
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- 933
- 2013/12/18(水) 11:54:08.28
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>>929
おワ？実録ではないから
水際について歩み寄れば、やはり上陸されないことは重要だね
サイパンとられたら超重爆で本土が焼け野原までは想像できなくても
硫黄島とられたらさすがに近すぎやばいと思わないと
内地が艦艇支援すべきでしょう
なんとしても島を守ることを当然の戦略と考え特攻艇隊を配備し
残存艦船を並べて被害吸収装置として着底させる
輸送困難、燃料欠乏の非常時でも水際防衛の各種手段はある
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- 934
- 2013/12/18(水) 13:07:36.52
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勿論海軍は危機感を大変持っていたので連合艦隊が壊滅したことを栗林兵団長には伝えておらん！
天災>>933の言うとおり
輸送困難、燃料欠乏でも皇軍はメシも食わず、弾薬がなくても組織抵抗の継続はきっと可能だし
そう考えると撃沈された艦艇を引き揚げて、その残骸で硫黄島を囲って 尚且つ存在しない艦艇支援があれば
攻略困難で戦局が大変有利に傾く可能性がないない。
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- 935
- 2013/12/19(木) 20:46:15.12
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＞そう考えると撃沈された艦艇を引き揚げて、
＞その残骸で硫黄島を囲って
＞尚且つ存在しない艦艇支援があれば
空母も巡洋艦も駆逐艦も健在艦はちゃんとあるし
（もちろん第２艦隊以外にだ）
海防艦以下の小艦艇に至りては数百隻残存している
あえて使いたくても使えないのは宮城守備のため
東京湾口の楯として置かれた長門だけである
燃料がないとかほざいているが
硫黄島へいかせるくらいの石油はちゃんとある
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- 936
- 2013/12/20(金) 12:49:49.46
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輸送困難、燃料欠乏でも皇軍はメシも食わず、弾薬がなくても組織抵抗の継続はきっと可能だし
まずはここが問題だがなｗ
サイパン戦で制海権なき島嶼防衛は成り立たないというのは
大本営機密日誌に書かれてるとおりなのでこの前提自体が成り立たない。
サイパン戦以降、時間稼ぎの為の島嶼戦になったのは連合艦隊が壊滅して
制海権の奪取が不可能になったから。
>>燃料がないとかほざいている
誰が？
そもそも行かせる艦艇もないし、行かせる気もない。
輸送船団護衛の小艦艇すら不足しているのに何に使うきだよ。
着低させて水兵陸揚げして足りない物資を余計を逼迫されるのか
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- 937
- 2013/12/25(水) 13:07:37.73
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まあ艦艇そのものは残ってるし燃料もタンクの底までさらって片道分ならなくはないだろうけど・・・
硫黄島戦当時なら大陸からの物資輸送のほうが重要だよね。
下手したら海上護衛総隊がマジギレして燃料を抱え込むかも。
そもそも硫黄島までたどり着けるかどうか怪しいけど。
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- 938
- 2013/12/29(日) 23:35:39.19
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まあおまいらは海や船のことをなんも知らんと思うが
接岸中に敵襲とかあれば速やかに着底注水
可能な範囲で搬出できるものを揚陸しあとは放棄する
もし安全なら満潮を利用し最も砂の深い海岸へ垂直に後進する
後進なので艦尾から着底していくが
堆積した砂をスクリューで削り、
上げ潮に乗じて羽やシャフトが壊れ
舵が埋まり動かなくなる限界まで船体を揚げ浮力を無くせば
干潮時は陸上構造物と等しい固定陣地となる
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- 939
- 2013/12/30(月) 00:00:47.56
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>>陸上構造物
海軍が資材持ち出して海岸につくって壊滅してますがな。
生還者曰く クソの役にも立たなかった。
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- 940
- 2013/12/30(月) 01:40:01.51
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動かない船ほど恰好の的は無いな・・・
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- 941
- 2013/12/30(月) 21:58:02.44
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鉄筋コンクリートや、椰子の木で構築した陣地の方がまだ保つ＞動かない艦船
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- 942
- 2013/12/31(火) 11:57:09.83
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>>938
機関が壊れたらただの鉄クズじゃね？
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- 943
- 2014/01/03(金) 11:22:12.93
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おまいらはなんも知らんと思うが
擱座船舶ほど敵前上陸の障害となるものはないな
また全般的に内陸陣地の材料が不足している折
これらからふんだんに資機材がもち出せれば有用このうえない
つーか、上陸後の設営に使用するため
最初から船室をばらして使えるように構築した輸送船もあるからな
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- 944
- 2014/01/03(金) 13:49:02.30
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おまいらはなんも知らんと思うが
アメリカ軍というのは任務には忠実であるが
兵員の能力を極外視し火力で補う戦果を前提で織り込んで作戦するため
全ては予定通りに進捗するものと考える隙だらけの軍隊である
例えば首里高地を射撃した神山島155ミリ砲台からの弾丸は
形勢を問わずきっかり１万発という
もちろん飽和射撃に近いから足りないことはないのだが
硫黄島で日本軍の布陣や防御態勢がどう変わろうと
アメリカ側の最大投射火力は変わらん
日本軍のやり方次第で十分追い払うことができたのである
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- 945
- 2014/01/04(土) 01:43:15.37
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何隻ぐらい沈めるつもりなん？
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- 946
- 2014/01/04(土) 16:03:27.99
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>>943
だからその船をどうやって用意してどうやって動かしてどうやってたどり着かせるんだよ
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- 947
- 2014/01/17(金) 08:41:26.39
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何隻だとか何人だとか
そんなことはおまいら参謀が考えることだろ
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- 948
- 2014/01/29(水) 18:32:44.45
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タラワの上陸作戦で、浜辺の海中を進んでいたシャーマン戦車6輌のうち
３輌が 海中の大穴にはまって失われた。
それは日本軍が仕掛けた巧妙な罠、、、、、、、ではなく、アメちゃんの艦砲射撃の穴だった。
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- 949
- 2014/01/30(木) 01:37:18.66
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正に墓穴を掘るとはこのことだな
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- 950
- 2014/01/31(金) 08:15:41.78
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そういうのはWW1でもやってたな
新兵器の戦車で突撃する事になったが速度は遅いし装甲も薄いから事前の砲撃を念入りにしたら突撃した時にかなりの車両が液状化もしている穴にハマったとか
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- 951
- 2014/02/07(金) 16:22:13.69
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ヒストリーチャンネルの偉大な発明101で、
殺虫スプレーがランクインしていた。
第二次大戦の太平洋戦線の防疫ために開発され
マラリアなどの虫害から兵士を守り戦力を整えた。
当時の殺虫スプレーはごついマユ形でオリーブドラブ塗装。
大戦中に2千万本が製造されたそうな。
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