江戸幕府が近代日本をダメにしたpart2 [sc] | レス390-441

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1 2010/09/05(日) 20:59:56

前スレ

江戸幕府が近代日本をダメにした
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281770369/l50

今回は科学的な見解を頼む

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390

名無し韓国兵

2011/11/06(日) 18:29:33.73: 世界有数の海産資源に温暖な気候と決して砂漠化しない豊かな水に恵まれた大地
金銀銅鉄石炭と近代までなら鉱物資源も充分
大陸の大帝国は基本海洋に無関心で地理的にも貿易するには充分な近さで侵攻されるには遠すぎる距離
まさにチートすぎる国

にもかかわらず民は不平不満ばかり
いったい何が不満なのか？
全く謎だ

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391 2011/11/08(火) 09:42:54.17: 近代以前なら、豊富な降雨量による20〜30年で回復してしまう森林資源というのも
鉱物資源と組み合わせて、世界的に見ればかなりチートと思われ

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392 2011/11/08(火) 14:58:15.88: ただ、近代的な工業的視点で見ると、
日本だろうがどこの国だろうがアメリカの超ド級チートっぷりの前には霞むよなあ

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393 2011/11/08(火) 18:37:58.21: 真実味を帯びるジンギスカンの義経伝説

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0204/45/296.html

徳川幕府の将軍の歴史には、秘密ではあるが公的なものがある。

( http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p033.html )

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394 2011/11/08(火) 19:39:28.99: とりあえずＣＩＶで検証してみる

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395 2011/11/09(水) 00:07:36.05: >>384
WW2はソ連の負けか

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396 2011/11/10(木) 01:33:57.58: 佐渡の金山や石見の銀山が枯渇しなかったら江戸幕府はもう1世紀位は延命していただろうか？

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397 2011/11/10(木) 13:33:19.79: 米本位制を改めて重商主義に転換しない限りは焼け石に水かと

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398 2011/11/11(金) 00:42:18.89: いまの有様、歴史にイフとたらればはご法度だけども
歴史を俯瞰した時に300年間国富を消尽させた挙句人口は停滞し、有事にあって
穀潰侍はクソの役にも立たない。硬直化した封建クソ幕府はあと100年早く
潰れとくべきだった

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399 2011/11/27(日) 00:45:29.36: >>398
そうだな
文化的な事を別にすれば、後半の１００年は余計だった
やっぱ、吉宗があかん
アイツが居なければ丁度いい頃に潰れてただろう

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400 2011/11/27(日) 14:23:52.07: せめて田沼政治が頓挫しなければなあ
日本側が優位な状況・主導権を握ったうえでの開国ができたかも知れんのに

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401 2011/12/01(木) 19:45:32.91: 日本優位だったかどうかは分からんが、
幕府は史実よりよっぽど強健だっただろうな。
早くから幕府が力を示せていれば、薩長の離反はなかった可能性もある。

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402 2011/12/01(木) 19:59:49.94: まだこのスレあったのね

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403 2011/12/02(金) 00:30:34.95: 田沼の後任の松平定信は、林子平が海洋面での国防を説いた「海国兵談」を廃刊にまで追い込んだもんなあ

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404 2011/12/07(水) 01:36:31.26: 百年は言い過ぎだな
後半八十年は余計だったであろう

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405 2011/12/21(水) 06:49:56.40: 富の配分が壊れてて、農業革命・技術革新の配当がなぜか支配者の懐に入らず困窮化、
農民や町人などの庶民層になぜか滞留してしまったという謎な状態に陥り
革命の源泉であった庶民層が繁栄を謳歌した結果として、世界で最も平和で豊かな社会が続きましたとさ

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406 2011/12/21(水) 09:29:10.47: 被支配階級が貨幣経済で給料を貨幣で貰ってたのに
支配階級の給料が現物だったからねぇ

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407 2011/12/21(水) 19:44:00.66: ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそう

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報や

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタや、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識や
２ちゃんねるやってる人間なら知ってて当然な

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408 2012/04/23(月) 15:46:00.21: >>21みたいななんでもかんでも自国を正当化する奴って韓国や中国と同類だな
これだから馬鹿ウヨは

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409 2012/04/25(水) 07:46:23.55: 百年なり早くスタートしたら何するの？
清朝はまだピンピンしてますから、やるとしたら樺太経由シベリア侵入くらいじゃない？
西洋医学なしに台湾はキツいよ。

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410 2012/04/25(水) 08:35:20.44: >>408
　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　＜ふぅー
　（￣ ⊃・∀･)
　｜｜￣l￣
　〈＿フ__フ

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411 2012/04/28(土) 06:03:27.04: >>405
庶民層の富の蓄積と上昇志向ブームによって、学力や文化力が一気に向上した、ってのも
明治以降の驚異的経済成長への原動力な面はある。

実際階級とか身分とかいっても、『こいつは！』って人材がいたら
あっという間に武士から商人にいたるまで、いろんなところがつばつける時代だったからな

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412 2012/04/28(土) 06:07:59.88: あと、最近の調査で面白いことが分かってて、
水呑百姓などの本当の下層階級は嫁のなり手とかがいなくて100年単位で減少、消滅したところが多いらしい。
明治まで残ったのは、エタやらサンカなど、村全体が特定の職能集団くらいだとか。

で、残った土地を村の次男坊、三男坊が相続して村全体が親戚集団になっていったんだと。

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413 2012/05/01(火) 20:38:58.10: >>405
経済成長で貴族階級が相対的に没落する現象は世界中にあった普通のこと
日本でも当たり前のことが起こったに過ぎない
問題は日本ではブルジョワ階級が全く政治的力を持てずに
没落した上級武士に変わって貧しい階級武士により革命が行われたこと
これが後々の日本の非合理・精神主義の温床を生み出した

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414 2012/05/04(金) 10:07:34.58: 明治維新というインチキ

http://music.geocities.jp/jphope21/0203/35/237.html

江戸幕府の演出した壮大な「徳川劇場」が明治維新だった。

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415 2012/05/05(土) 20:57:15.21: 台湾、フィリピン、北海道、樺太に積極的に行くべきだったな

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416 2012/05/19(土) 15:46:25.04: 交流を自分から放棄して引きこもってたら世界から取り残されて当たり前

ここで幕府は海外情勢を把握〜とか言い出すやつは
徳川幕府がネットで真実（笑）を知って何ら行動を起こさない引きこもりと同一だと暗に認めている

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417 2012/06/10(日) 20:38:27.71: あ

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418 2012/06/17(日) 14:50:34.95: まあ実際、江戸幕府の対応はそんな感じだったし……

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419 2012/07/01(日) 23:44:35.58: 忘れちゃいけない。
明治維新で活躍した下級武士には、商家などの出身が多いんだよ。
身分制度に捕らわれていては見えにくいが、武士を公僕として捉えれば、これだって立派にブルジョワだ。

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420 2012/07/02(月) 04:00:12.67: あちこちの銭がない藩が、ほとんど碌の出ない下級藩士になる権利を売りつけたからな。
坂本さん家もそんな感じ。
これは常時オーブンじゃなくて、自分らが困ったときだけ開けておいて財政再建後の扱いの悪さときたら(笑)なのは龍馬さんマジ切れ。

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421 2012/07/02(月) 07:07:39.69: どのみちユーラシア大陸の反対側の極東の島国じゃ取り残されてたろうけどな
欧州の発展は絶え間無い戦争の盾と矛のバトルループの側面が強いし

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422 2012/07/05(木) 22:49:21.77: 三十年戦争で人口が三分の一になったドイツにすら負けたからな。

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423 2012/07/23(月) 11:23:24.31: よわ

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424 2012/08/07(火) 17:37:10.92: >>421
海洋国家大好きな人が多いけどさ、それにはまず地中海やバルト海みたいな
「練習用プール」が必要ではないかなと思ってみたり。
西欧内の大陸志向と海洋志向てのはシステム内での機能分化程度のものだし。
まあなんだ、一言で言うと帝国として中国が非対称的に巨大すぎるわけで。
オスマンもでかいけど東欧という防波堤があるから…

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425 2012/08/08(水) 02:48:56.61: と言う事は
唐滅亡後の五代十国がひたすら続いていれば･･･

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426 2012/08/08(水) 20:15:50.15: 遊牧民と接してる宿命じゃね＞帝国化
「タタールの軛」別ver.つか…

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427 2012/08/08(水) 20:22:41.89: 日本がイギリスみたいになれないかと言われても
「ドーバーの向こうがコンスタンチノープルでも同じこと言えるの？」としか

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428 2012/09/16(日) 22:31:51.83: ああ素晴らしきかな江戸時代

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429 2012/10/04(木) 21:22:53.82: ｗ

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430

ninja!

2012/10/08(月) 08:05:29.66: t

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431

ninjya!

2012/10/08(月) 08:06:43.43: t

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432 2012/10/31(水) 14:44:37.38: もし江戸幕府が最初にプチャーチンと会談を持ったときに開国や西欧軍艦購入に前向きだったらどうなっていただろうか

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433 2012/10/31(水) 15:36:13.01: それ以前から、幕府は海防と洋式兵学の導入の重要性は理解していたし
独力で洋式兵学を研究していた高島秋帆を招いたりしていたけどね

ただ、守旧派の勢いがすさまじく中々表立った動きにできなかった
ペリー来航は、こうした守旧派を押さえて幕政改革をやるための出汁に使われた感がなきにしもあらず
だから、幕政改革派にとってはある程度予定の行動だったのよ

問題は、キーマンとして組んだ相手の一人が水戸の徳川斉昭で、このお方が色々やらかしてしまったおかげで
頓挫してしまったのだけれど
島津斉彬を外戚にしたとはいえ、さすがにいきなり外様を幕政に関与はさせられないから
御三家の水戸からにせざるを得なかった

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434 2012/11/24(土) 08:40:00.94: >>432
何言いゆう。幕府はそのとっくの昔から蝦夷地を直轄にしたり江戸湾防備を命じたりしとるやんか
アヘン戦争も当の清なんか比較にならないくらい過剰反応したのが幕府だぜ

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435 2012/12/07(金) 12:05:24.32: 蝦夷地開発しようとしたら政権交代で白紙に戻ったり
直轄地にしたと思ったら松前に返還したりもしてるけどねｗ

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436 2013/02/12(火) 00:12:21.88: 元冦などでもそうだったけれど、外難に際して日本人はまず内に争う傾向にあるよね。
主導権争いもあれば、単なる権力闘争もあるが、そうしてなきゃ、敵より先に味方に滅ぼされるのだから仕方がない。
外敵と戦う際にも、味方の目にどう写るかを考え、パフォーマンスに走り、見返りを計算してしまう。

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