悠久の車輪デッキ診断スレ [sc](★0)
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- 2008/08/28(木) 13:58:17
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・関連スレ
【魔方陣】悠久の車輪78回転目【ルグルグル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1219897656/
悠久の車輪 初心者スレ3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1218310903/
・関連サイト
悠久の車輪@Wiki - トップページ
http://www34.atwiki.jp/ewwiki/
FrontPage - 悠久の車輪Wikiﾐﾗｰ
http://www.wikihouse.com/eternalwheel/
悠久の車輪 デッキ作成支援
http://arlz.sakura.ne.jp/yu-sha/deck_creater/unitlist.html
悠久の車輪 デッキ配置支援
http://arlz.sakura.ne.jp/yu-sha/deck_creater/deploying.html
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- 636
- 2009/08/28(金) 13:00:05
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【レート】1500前後
【デッキ】Rレスター（新）、Cフェイ、Cファルカド、UCミルザム、UCアルネ
【サイド】Rサマカ、Rティール
【初期配置】臨機応変
【召喚獣】卵
【資産】SRと最新のC、UC以外はコンプ仮定で
【コンセプト】フェイとレスターを使いたい、できれば黄単
【診断理由】
剣主体のデッキに勝てません。夜になるとフェイがどうしてもお荷物に……どうもデッキが迷走している気がします。
黄色にこだわるのではなく、せめてノイジードは入れるべきなのでしょうか。
ハクラビは持ってません。
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- 637
- 2009/08/28(金) 22:32:25
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>>636
RP1600台のものの意見ですけど
サイドのティールは剣＆ハクラビレスター対策だと思いますが、どうせならミラクも一緒に入れると、
敵強化解除＆防御、移動速度ダウンがどの相手にも狙えるようになるのでお勧めします。
黄単ならエンケ範囲強化＆移動速度アップで選択肢の一つ。ファルカドの触れないゲーを加速させる
とともに剣対策になるメイッサ。
この３人から選んでサイドを構成することをお勧めします。
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- 638
- 2009/08/28(金) 22:51:47
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>>636
サイドのティールは不要です。
黄単に拘るなら新Ｃヴェスト。なければＣシリウス
拘らないならＵＣユージアルorCパフィオorＣエメリィ
あたりに変えてしまいましょう。どれもキーパーに対して有効なカードです。
またコンセプトを崩さないようにデッキをいじるとしたら
新Ｒレスター、Ｃフェイ、新Ｃヴェスト、Ｃカウス、ＣロタネーorＣアルディ
あたりの方が動かしやすいと思います。
シーカー三枚を遊ばないように操作するのは大変ですし、
キーパーを二枚に増やすことで陣の維持や樽の破壊がスムーズになります。
また２コストのマスターを入れておくとデッキ的にも剣に対処しやすくなり安定します。
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- 639
- 2009/08/29(土) 22:27:40
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>>636
剣の対処はレスターかフェイを突っ込ませてミルザムで帰せばＯＫです
ミルザムが上手く使えない様なら１剣に変えた方が剣の対処は楽です
フェイに拘りがないのであればサマカに変えましょう
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- 640
- 2009/09/07(月) 08:45:42
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保守
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- 641
- 2009/09/07(月) 14:20:43
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どなたか、信託デッキ(ドガリス以外)を使ってる方いないでしょうか？
【レート】1500台
【デッキ】 SRグラリス、UCナスル、UCオユー、Cカラコ、Cパルナス
【サイド】Rチョモラ、Cジュンガ
【初期配置】グラリスを召喚師隣、あとは臨機応変
【召喚獣】卵
【資産】SRと最新のC、UC以外はコンプ仮定で
【コンセプト】
オユー&ナスルがいないと不安です。そこにグラリスを入れて信託デッキにしてみました。
【診断理由】
オリーブに切り崩されたりハクラビに号令負けしたりで、現verにさっぱり対応出来ていません。
信託は時代遅れなのかもしれませんが情報がさっぱり入ってこなくてどうしたらいいかわかりません。
どなたか救いの手をお願いします。
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- 642
- 2009/09/07(月) 14:45:51
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神託もそれなりにやれなくはないと思うけど。
パルナスよりはジュンガ、オユーや新Cだがヘームス。2剣枠もカラコよりはデュフルやツェがよく見るな。
ナスルも新Rの方のグラドはクリ関連もあって見かけるが、いないと不安なら仕方ないか。
立ち回りは詳しくないので他の人任せた。
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- 643
- 2009/09/07(月) 15:07:21
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>>641
神託はまだまだやれる子です（byRP1800〜1900、もっと上は知りません）。
オユーとナスルは確かに便利ですが、そこまでこだわる理由が良く分かりません。
最近の人気は、新グラドです。スペック低めの4剣ぐらいなら、神託無しでも殴り殺してくれます。
2剣はツェが強いです。ATKは低めですが、使いやすいダメージアビリティーと、そのアビリティーを
連発しやすいスキルで扱いやすいです。
殺さない自信があれば、ヘームスもなかなか。エンチャントで要塞化すれば、グラリスを
守りやすくなります（ただ、1剣なのに神託ミサイルに使いにくいので、個人的には好きじゃない）。
＞オリーブに切り崩されたりハクラビに号令負けしたりで、現verにさっぱり対応出来ていません
どういう状況だかよく分からりませんが、とりあえず一般的な注意点を2、3上げておきます。
・グラリスの生死が1番大事、相手の高鹿の位置とこちらの剣の位置は常に頭におく
・召喚面積（特に1回目）は結構どうでもいい
・DAを有効に活用する（1回の中〜大召喚+神託DAだけで勝てることも）
召喚獣はジャックポットでも悪くはないですが、DAと相性の良い突進型、デュラハンやリヴァイアサンを
お勧めします。
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- 644
- 2009/09/07(月) 15:10:07
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オユーナスルよりは、新グラド入れて当たり負けしないようにした方が今verは勝てると思う
２剣枠は正直ツェ以外考えられない、カラコ入れるならツェ入れるべき。
オリーヴは３剣抜いてサイドからジュンガとデュフルで、なんとかごまかす方向性で
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- 645
- >>192
- 2009/09/07(月) 15:26:53
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>>641
最近神託デッキちょこちょこ使い出した者の意見ですけど
メインを カラコ→ツェ パルナス→ジュンガ
ナスルを新グラドにするとオリーブ他高レベルユニットに強くなります。サイドが広がってきたら候補に。
サイドをイラスorチャチャニ
立ち回りは使い出したばかりなので詳しくはないですけど、最初に自陣内に4個ぐらい樽を生成、→神託発動で高剣は戦闘、低剣は敵陣奥に樽立て→召喚
の流れが基本だと思いますが、開幕6個作って高速ゲージため→わざとオユー＆ナスルでいくつか壊してから陣を広げるのも方法。
ジュンガはなるべく生き残らせておくと、勝利への遺志で神託が素早く撃てるようになります。
ハクラビはAP差でこちらのほうが早く撃てるのでできればそのときに落とすか、他ユニットを落として時間を稼ぐかで対処。
サイドにイラスorチャチャニを進めるのはリゼなどの色替え対策＆他勢力キーパーを使う場合。ソプレイズ（敵の召喚を遅
らせる）やカルマなどが候補。スペック的にはイラスですが神託で強化できるチャチャニもそこまでひどくはない……はず。
それ以外で色替え対策をするなら（MP次第ですが）あえて一度落とし、復活直後に神託。
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- 646
- >>645
- 2009/09/07(月) 15:30:50
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名前欄誤爆
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- 647
- 2009/09/07(月) 15:35:47
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>>641
神託はまだまだやれる
自分は時々ドガリスとの2択で遊んでるくらいだけど、それでも2000台でトントンくらいの戦績にはなる
基本的に>>642-644の言うとおりでいいと思う
オリーヴは立ち回り次第で何とでもなる
具体的にはオリーヴガン無視、グラリスが狙われたらパルナスなりツェなりデュフルなりでフォロー
とにかくグラリスを落とさなければどうにかなるデッキだからね
ハクラビはAPの差を活かして速攻をかけるか、MPを貯めて落とされた場合のフォローするかの二択になるかな
どちらにせよ、メインにジュンガがいると意外なところで遺志が飛ぶからおすすめ
新グラドはマジオススメ、クリ関連がやばい
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- 648
- 641
- 2009/09/07(月) 20:26:27
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遅くなりましたが、皆様本当にありがとうございます。
オユーナスルコンビは、シナリオで便利すぎて手放せなくなった感じです。
ただ全国だと樽や面積関係なく強い方がいて通用しないです…
カラコはエンチャントが欲しくて取り合えず突っ込んだ形です。しかし全く役に立ってませんでしたorz(今さら火壁は…)
皆様の意見を参考に、
SRグラリス
R新グラド
UCオユー
UCツェ
Cジュンガ
…で一度やってみたいと思います。
(ヘームスはエンチャントなので入れたいところですが、使いこなす自信がありません…)
今から使えるデッキが信託以外に思い付きませんので、もしダメだったら相談に来るかもしれません。その時はお手柔らかにお願いします。
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- 649
- 2009/09/07(月) 20:35:18
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>>648
>カラコはエンチャントが欲しくて
解決後に言うのもアレだがwikiは見ような
読んでいればエンチャ目的で使おうとは思えないはず
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- 650
- 2009/09/08(火) 11:17:05
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wiki読んでなおかつエンチャ目的でカラコ使ってる俺全否定っすか
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- 651
- 2009/09/08(火) 15:02:29
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>>650
wikiの説明文はあくまでエンチャ要塞に引きこもることを主目的と考えてるからじゃないかな。
攻撃系エンチャの中では唯一AP2で撃てるし、机上の空論だけどネメシアとのコンビや低レベル鹿
での破壊をためらわせるのなら使いどころはあると思うけど。
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- 652
- 2009/09/08(火) 15:45:24
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少なくともコンフリーのと同程度の性能があると考えれば
そこまでダメなものでもないだろと思うんだが
それにスキルがDA決着狙いと噛み合うのも悪くないと思う
第一候補にはなりえないけど、論外というレベルでもないんじゃないかな
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- 653
- 2009/09/08(火) 15:53:06
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>>652
ララトならまだしも、カラコエンチャにコンフリーと同程度の性能なんて、全く求められないぞ？
比べるならせめてリードエンチャだが、あれよりも確実に弱い。
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- 654
- 2009/09/08(火) 20:17:48
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カラコはカララトすれば一応触れないゲーやれるからそれ用だな。
エンチャント自体はすげー弱い。
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- 655
- 2009/09/09(水) 02:35:18
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カラコエンチャントはAP2が評価されるべきで
単純な効果で言うと弱いのは当たり前
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- 656
- 2009/09/15(火) 22:46:37
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レート】1500台
【デッキ】Rルバナム、Uロベージ、Uピタダ(4th)、Cカメリア、Cリゼ
【サイド】エルライ
【初期配置】ルバナムを回復エリア右上、ロベージをその周囲(大抵はやや上)
カメリアは回復エリア左、リゼを左隅、ピタダを右隅
高杖に対する妨害など想定される場合はリゼをエルライにしてルバナムの下に
その場合鹿重ねが想定されない限りピタダ左隅、ロベージ右隅に移動
【召喚獣】基本はダメ効率からカオドラ、対少数デッキならクリスタロス、高防御型相手ならJP
【資産】R以下はコンプ仮定で、SRは無しでお願いします。
【コンセプト】ルバナム+ロベージを基礎としてアビの回転率向上のためカメリア
あとはグッドスタッフ的にピタダとリゼ、高杖のお供にエルライ
序盤から中盤にかけては互いに小・中規模の陣を2回書き
ルバナムのアビが連打体勢になってから相手の陣を削り
3発目は撃たせずこっちの3発目にロベージのDAを重ねて勝つ展開が勝ちパターンです。
負けパターンは途中でルバナムやカメリアを落とした場合などで
大抵は序盤からほぼ取り返せない状況まで傾くケースが多いです。
【診断理由】
ハクラビが手に入ったためピタダとの交換を検討しています。
しかし交換すると開幕に落せるユニットがロベージと1鹿のみとなり
特にエルライ使用時は始動に遅れが出るため敵のデッキによっては主導権を取られる懸念があります。
（もちろんハクラビの方が素が強い分、相手によっては開幕が楽になるとは思いますが）
また競った試合だとルバナムとカメリアのスキルにより終盤のMPが余剰になる傾向にあります。
これを消費するためセルヴァに交換する案もあります。
もう1点は1鹿でサイドのエルライは兎も角、リゼに明確な目的が無いので
他のユニットに変更した方が良いのでは？という疑問もあり
候補は護衛件ルバナム強化にヘームス(ハクラビと同じ問題+陣の展開力を削って後半取り返せるかが疑問)
ナンテイ（セルヴァと同じ発想）、シュコダ(どうせ捨て駒なら素が強いバニラで)
などです。
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- 657
- 2009/09/15(火) 23:10:13
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>>656
序盤押されて、押されっぱなしになる要因の一つとしては杖が５レベル分というのが考えられる
相手が鹿メインだったりすると序盤から力負けする可能性が高く、アビを打つ前に死んだりすると計画が狂う
ロベージを護衛につければ何とかなるとは思うけど８レベル分固めると必然的に他がガタガタになる
序盤しのぎつつ、守りきる自信があるならいいけど、難しいと感じているなら
相手デッキによってはカメリアを抜くということも考えた方がいいかと思う
序盤をしのぐためにカメリア→シリカなどのような軽い妨害アビ持ちを入れるという手もある
鹿剣はいざと言うときは体を張ってルバナムを守らなければいけないユニットなのでＣ＞Ｌユニットは使いづらい
あと杖を使う場合攻撃ダウンよりも速度ダウンの方が使いやすい局面は多々あるのでそちらも検討してみてはどうだろう？
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- 658
- 2009/09/15(火) 23:17:08
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>>656
リゼは変更する理由がないと思います。
理由として
・高杖は序盤が弱くリードを取られやすいので精霊持ちが欲しい
・教えは単色用カード（神託や暴令、ディアレリア等）対策となる
等があるためです。
変更するならピタダ⇒レシャ（なければビンガーやペリド）。
確かに扱えればハクラビやピタダでも良いのですが、
すでに早い段階で落とすとゲームが崩壊しかねないルバナムとカメリアを
抱えている以上は開幕の強さと操作の手軽さを考えるとレシャが良いと思います。
操作にあまり気を使わないでいいユニットを入れておくと全体の動きがよくなるので。
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- 659
- 2009/09/15(火) 23:42:25
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>>657-658
即レスありがとうございます。
アドバイスに従いエルライ→ヴィスティス
(サイドが1なのでカメリアの交代要員枠と妨害対策を兼ねるしかないorz)
ピタダ→レシャor虎目(交互に試用)
でしばらくやってみます。
それでも序盤が苦しいならカメリアを諦めてシリカやルチルも試してみます。
ありがとうございました。
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- 660
- 2009/09/16(水) 22:02:05
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【レート】1400前後
【デッキ】SRレッドアイ、UCクリン、UCローズクォーツ、Cチェルミ、Cやる夫
【サイド】無し
【初期配置】臨機応変
【召喚獣】主に使うモノ ラファエル
【資産】良くテンプレに言われる様なカードが無い。
【コンセプト】クリンのアビで鮫王のアビを生かして盤面制圧し召喚獸主体で攻撃
【診断理由】5剣等攻撃力が高いカードが出てくると全く歯が立たない。
最近攻撃力不足が悩みの種です。
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- 661
- 2009/09/16(水) 22:20:44
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>>660
5剣はDA来ない限り半ば放置推奨かな
嫌がらせ程度にクリンを置いておいてもいいし
クリンで撃ちながらやる夫で樽盾割ったりしてもいい(戦っちゃダメ)
完全放置ならDA来たら迎撃できるようにそっちサイドにチェルミ置いておくと良さげ
高剣、高鹿は無理に当たると傷が広がるので
特に青単の機動力強化型なら触らないで陣取りで勝つほうがいい
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- 662
- 2009/09/16(水) 22:27:44
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>>660
本スレにいた人だよね。
クリンを活かしたいなら、鮫王・鱈・クリン・薔薇の方が良いんじゃないかな？
もしくはクリンを捨てて、鮫王・エメリィ・やる夫・虎目・薔薇にするとか。
５剣が苦手なら５剣で対抗するか、虎目・エメリィで移動力を下げるのも良いと思う。
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- 664
- 2009/09/27(日) 07:38:16
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【レート】1800台
【デッキ】SRカルマ、UCカトレヤ、Cアニス、Cリゼ、Cトロネラ
【サイド】UCヴェティ、Cティート（現在、サイトは4までしか開いておりません。）
【初期配置】
ttp://arlz.sakura.ne.jp/yu-sha/deck_creater/deploying.html?load=file;ds=640c81417a2ed4527d5af4359be1b4d8
【召喚獣】リヴァイアサン
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】アニスとトロネラをメインデッキで使いたい。
【診断理由】ワントップ型のデッキに勝てない。
上記のデッキでレート1800台が維持出来るようになりましたが、1800後半になるとワントップ型のデッキと当たるようになりました。
5鹿ミルザムやサイクロ等、ワントップ型のデッキが現状止める事が出来ません。
何卒、アドバイスをよろしく御願い致します。
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- 665
- 2009/09/27(日) 11:52:02
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>>664
サイドにジギタリスとコンフリーを入れるのはどうだろう
ワントップ型に対しては
カトレヤ、リゼ→ジギタリス、コンフリーにして主にジギタリスで対応
お供には相手次第でカルマかアビを封じる必要があればアニス
逆サイドはコンフリーで制圧してトロネラで自陣の防衛
ワントップ型なら主力を抑えればコンフリーハウスはまず崩せないはず
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- 666
- 2009/09/28(月) 15:57:40
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「とりあえず強カードを勧めるスレ」に名前変えろよ
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- 667
- 2009/09/28(月) 16:01:29
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単純にもっと勝てるデッキにしたいというのなら、
安定して強いカードを勧めるのがもっとも妥当な答えだし
好きなカードだけで組みたい人やコンボ大好きジョニーな人は
そもそもこんなスレに相談に来ない
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- 668
- 2009/09/28(月) 22:18:34
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変わったカードを生かそうとするほど
他の部分をしっかりさせる必要があるのもまた現実
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- 669
- 2009/09/29(火) 01:08:54
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そりゃサフィー使いたいですって人が来たらハクラビ、ピタダよりぺリドを勧めるし
エリスを軸にしますって人ならレスター鮫王よりもカミラを勧めるとは思うが
特にコレという組み合わせ以外だったら無難で使い勝手のいいカードを勧めるしか出来ない
むしろ普通に2剣でソゥリスを勧めたり、1鹿でアケルを推奨してる診断スレとか
フェロシ+ガルガドラとかのロマンコンボを勧める初心者スレとかだとそれこそ意味が無い
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- 670
- 2009/09/29(火) 04:24:11
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資産がコンプ仮定とかだと強カードのオンパレードしかお勧めはできんわな
限られた資産の中でなら個別に対応もできようが
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- 672
- 2009/09/29(火) 17:13:55
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>>671
仮想のアドバイスに吹いたw
物は言い様って奴だな
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- 673
- 2009/09/29(火) 17:36:38
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そろそろ>>666いじりも終了にしようぜ、雑談めいた流れになってると相談者が書き込みしにくい。
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- 674
- 2009/09/30(水) 11:18:12
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スレの趣旨にはずれてますが診断お願いします
【レート】シナリオ用です
【デッキ】Rサマカ、UCキャッツポー、UCオユー、Cパフィオ、Cリゼ
【サイド】UCネカル、Cコキア、Cヘームス（まだサイドは３つですが…）
【初期配置】臨機応変
【召喚獣】バハムートをメインに、対戦相手に合わせて
【資産】SR以外コンプ仮定
【コンセプト】明日のバージョンアップに合わせてシナリオ用
【診断理由】デッキパワーが弱くシナリオ攻略時間が長いです
攻略時間を短縮するには何か改善策はないでしょうか？
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- 676
- 2009/09/30(水) 15:10:42
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>>675様レスありがとうございます
書いた通り明日の新シナリオ用なので、各シナリオの対策デッキは現地でメモとりながら制作ですね
チートＣＰＵにはこちらもチートみたいなユニットで対策！
人間をやめたカサンドラと拳で語り合うポルタを聖王で倒したのはいい思い出です
まぁミルラがなかったからですがね
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- 677
- 2009/09/30(水) 15:54:23
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>>676
新シナリオ用なら
ディディスカス、ナスル、ジャスミン、ルチル、アニス
あたりも持っていくと特殊勝利条件のときに入れ替えがきいて便利です。
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- 678
- 2009/09/30(水) 23:26:11
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>>676
俺は新シナリオやるときは必ず底力剣を持っていく
ナートやグルと言わないでも、スペサルティンでいい
思わぬ高難度シナリオのとき咄嗟のDA要員にできるから
あと扱いに慣れてるならコロッサスやドラゴンゾンビがおすすめ
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- 680
- 2009/10/07(水) 16:27:35
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ID:GzZbGtNe0
ID:GzZbGtNe0
ID:GzZbGtNe0
ID:GzZbGtNe0
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- 681
- 2009/10/07(水) 16:32:01
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>>680
本スレでも見かける、「うん」「それで？」etcの人だろ。さっさとNGしとき。
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- 682
- 2009/10/16(金) 17:36:39
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ミルラそんなに強いのか
明日カード買い行くからついでにあったら買おうかな
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- 683
- 2009/10/16(金) 20:05:27
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>>682
ミルラは素晴らしく強いよ。
敵が1〜2体のシナリオなら。
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- 684
- >>671
- 2009/10/17(土) 15:34:03
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>>682
ミルラスペック
４レベル４コスト鹿 ＡＴＫ５６
アビリティＡＰ５（効果盤面上の敵ユニットランダム一体を戦闘不能に）
スキル復活時に生存している味方ユニットがこのユニットだけならＡＰが満タンで復活する
４鹿としてはスペック低めでアビリティが強い。アビの性質上枚数の少ないデッキには有利。
ただし、１００カウント生き残るか、全滅→ミルラから復活→他ユニット復活などＡＰがたまらないと
怖くない。ハクレスみたいな枚数多めのデッキには圧しきられやすいし、アビも１コスに当たったりで
確実性に欠ける。
ＡＰをためることを念頭においてデッキ構築、立ち回りをしないと使いにくいユニット。
その辺を考慮しておいた方がいいです。
ただ、チュレージ、新コリヴ、ミルラの３枚デッキはじゃんじゃんアビが撃てて結構怖い。
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- 685
- 2009/10/17(土) 20:50:22
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診断お願いします。
【レート】1480‐1510
【デッキ】SRマリス、SRブランド、ミルザム、ウインドメア、リフィー （サイドリゼ、アルネ）
【初期配置】両翼隅にマリスとブランド、マリスにはミルザム、
ブランドにはメアが横についてます。リフィーはブランドの前です。
【コンセプト】マリスとブランドで相手陣を荒らしながら魔法陣を広げる形です。
【召還獣】JRのみ。
【診断内容】
ハクラビレスターとドガ入りに勝てません。
ハクラビレスターは開幕から重ねでマリスがやられるか
時間を稼がれ、コンボで崩されます。樽立てすらする余裕すらなくなります。
ドガは正直４靴と３靴では止められず、そのままリバとのDAでやられます。
初めて日が浅いですが今のデッキの場合どう動かせばいいでしょうか？
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- 686
- 2009/10/17(土) 23:11:32
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>>685
JPだよね？
とお約束の突っ込みは置いておいて
ハクレス相手は上手くいなせ、としか
とにかく相手有利な状況でぶつからない
マリスとブランドを一緒に動かして、どちらかをぶつけてアビを誘ったらもう一方は普通に帰ってぶつけた方をミルザムで返す
あとはミルザムを前に出して帰還の時間稼ぎでおｋ
陣取りに弱いと感じるならウインドメアを1鹿に変えるといい
リゼやアルネもいいけど、シュコダ等白1鹿の復活速度は魅力的
ドガ相手はドガ以外をどうにかする
でかい陣を作らせなければおｋ
DAされても慌てず、潜在に入り次第倒せる程度にHP削っておけばいい
特にリヴァなら潜在まで削ってくれて美味しいです、と思うべき
多分そのRP帯ならこれくらいで通用すると思う
潜在ゲーが上手くいかないなら、そこそこ高難度のシナリオで練習するのオススメ
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