アーケード衰退の根本的な問題点ってなに？ [sc] | レス46-97

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1 2007/03/02(金) 19:45:47

姉妹スレ
格ゲー衰退の根本的な問題点ってなんだろうな？9
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1172485382/l50

ゲーセン衰退の根本的な問題点ってなんだろな？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1172767463/l50

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46 2007/03/06(火) 22:17:20: >>45
２に関して言えば昔の不良の溜まり場カツアゲの温床
喧嘩頻発な状況に比べればよっぽどマシだ

格ゲーが流行ってたときよくリアルファイトも起きてたし

最近の若い者はって文句は古代エジプトからあるんだぜ

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47 2007/03/06(火) 22:26:23: >>46
正直そのぐらい荒れててガキが入ってこないほうが
逆に平和だったかもしれんよ

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48 2007/03/06(火) 22:52:05: >>47
・・・・格ゲーで連勝すると対面から椅子が飛んでくる
のが平和なゲーセンなのか？

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49 2007/03/06(火) 23:48:18: ２は明らかに当時の方が酷いと思うｗ

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50 2007/03/06(火) 23:59:43: 衰退の原因を探るには、流行った原因を探るのが近道だ。
俺はめんどいからやらない。

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51 2007/03/07(水) 00:13:34: 昔の不良よりはマシっていう意見もわかるけど、やっぱり客層が悪くなったな。
ニートが増えて、それ以外の客がやりたくても出来なくなっている。
ニートは働いたこともないような奴だから、一般的な常識が通用しない。
待ってる人がいても連コイン。自分の家にいるかのようにプレイ。

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52 2007/03/07(水) 12:22:02: そんなのは昔からいたぞ

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53 2007/03/07(水) 12:39:22: というかニートとの関連の根拠もゼロだし。おまえニートって言いたいだけだろ。

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54 2007/03/07(水) 13:00:39: 採算が合わんからだろ。

ハードスペックの上昇により、適度に手を抜けなくなった。
1990年代前期くらいはハードの限界があったから、
内容が面白ければ視聴覚的なショボさは割と許容出来たが
今はそうはいかなくなってる。

そうなると開発費も高くなるし、基盤の値段も上がって来る。

しかしアーケードでは基本50円・100円で回さなくてはならない上、
格ゲーや次世代ハードの登場以降異常に作品の寿命が短くなった。
（特に家庭用のクオリティが追いついてしまったのは大きい）

オペレーターから見た条件は厳しくなる一方なのに衰退しないわけがない。

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55 2007/03/08(木) 06:24:21: 俺の場合は「金がかかるから」これに尽きる。
スト２がでる前はだいたいインカム３分１００円ぐらいだったのが、
スト２以降格ゲーだらけになって下手なやつは３０秒１００円
になった。これじゃうまくなるまで何十万もかかるし、
ゲームセンター行っても格ゲーとマージャンしかなくなったら
それが好きな人以外は来なくなるだろ？
で、コンシューマに移行して今にいたる。
パチンコは５分で１０００円ぐらい使うけどそれは換金があってのこと。
小銭で２０分ぐらい遊んで帰るのがいいところだったのに
それもなくなったら行かないよな。
目先の金に目が眩んで荒っぽく金を抜きすぎたらどうなるか
メーカーも考えなかったんだろ。

で、シューテングとかパズルとかのジャンルは
コンシューマへ移行。

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56 2007/03/08(木) 06:35:39: あるゲームメーカーなんか格ゲー以外の企画はインカム悪いからって
ことごとくダメ出しくらって出せなかったんだから。
で、シューテングとかパズルとかのジャンルは
コンシューマへ移行した。これだと開発費用は確保できるから。
最初は良かったんだけど、だんだんと人が変わってくると
お金を払ってやってくれる面白いゲームはどんなものか
わからなくなってきたんだろうね。
せっかく客が面白いものにお金を使ってくれる試験場（AC）が
ありながら自分から潰して面白いゲームが作れなくなって
コンシューマもだんだんと衰退していった。
自業自得だ・・・

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57 2007/03/08(木) 06:59:03: でも、メダルやカードに金をじゃぶじゃぶ使ってくれる
人もいるし、キャッチャーやプリクラも安定して
収入があるからいいじゃね？
この先どうなるかはしらないけどさ

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58 2007/03/08(木) 09:36:10: >>56
まあそれは企画力が無かっただけだ
格ゲーより面白くて金のなる木なら出すだろ
カードゲームみたいに

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59 2007/03/09(金) 07:54:10: つか黄金時代の遺物に頼りきってるからだろ。既に10年選手なクレーンゲームやプリクラにいつまで頼ってるんだ
女子供向けがあれらだけじゃあ飽きられるわ。プリクラはまだしもクレーンのとこはガラガラだもんな
格ゲーもカプ&SNKバブル崩壊後ギルティや新感覚な連ジ等で多少盛り返したけど他に新規参入少なくそろそろ限界。後は麻雀等の廃人向けばかり

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60 2007/03/09(金) 11:27:05: アケゲーの進化って見た目と通信以外は１０年前で停止してるよな

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61 2007/03/09(金) 11:34:54: ランチャーストライクの存在
ストライクノワールの存在
グリーンホーミングの存在

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62 2007/03/09(金) 12:54:55: ギルティで盛り返したっつーよりも更に人減っただろ…

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63

やめた人@会社

2007/03/09(金) 18:40:55: 別にゲーセンは全然衰退してない。
毎年、売上・規模ともに成長している。

ここで言う「衰退」がビデオゲームの事を指しているのであれば、
それは
「１プレイ１００円」
の縛りが、ビデオを衰退させたということ。

どこの世の中に３０年間も値上げしないサービスがあるのだ。
しかも、営業可能時間は、昔の半分（１０−１４時間）
これで儲けを出すビジネスしろってのがどだいムリな話。

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64

やめた人@会社

2007/03/09(金) 18:41:09: 今時の高性能ボード・ハイデフの大型モニタ、
オマケにネットインフラ、

これらをひっくるめて、１プレイ１００円でやれってのが
そもそも間違い。
理論最高値でも20000程度／日しか出せないビデオゲームに
１００マンも出さないよ経営者は。そんなカネがあるなら、スロット２台
入れたほうがよほど儲かる。

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65 2007/03/09(金) 18:43:45: 格ゲーの需要が減ったわけではないのはスマブラが証明したな。
またＳＴＧも東方みたいに難易度下げたら結構人を呼べる事が証明された。

オラタンみたいな超絶難易度・反射神経ゲームを好み
鉄拳などで硬直や発生のフレームについて一々語り始めるオタが全てを台無しにしてる。
QMAくらいのヌルゲー増やしたら人増えると思うよ。

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66 2007/03/09(金) 19:13:50: 店舗数に関して言えば、90年代に無理な出店をしすぎていただけで、それが適正に戻ったということだろ。
大体、殆ど値上げもせず、可処分所得のおこぼれに依存したような業態のままで、バブルだった80年代
より店舗数が多かった事の方が異常だったんだよ。

つまり、店舗数が適正に戻ったことで、それに比例して、業界通気取りのキモオタの居場所が縮小してるだけ。
一般人なら、近所のゲーセンが閉店してもまあ仕方ないか、と思うだけだが、趣味と言えばゲームしか
能がないキモオタは、ゲーセンは数少ない自分の居場所＆ささやかな自尊心を満たせる場所だから、
マイノリティ気取りで必死に騒いで、あわよくば都合のいい結果を引き出そうとする。
要するに、半島人がアジアの戦争被害者気取りで必至に騒いで食いつなごうとしてるのと同じこと。

大体、ゲームしか趣味がないようなオタの売上に依存してるゲーセンなんて、バブル期でさえ、よっぽど
立地がいいか、ハナから事業拡張を度外視した個人経営や節税対策の店でもなきゃありえないぞ。
なんで日本のオタは、ゲーム屋に対して、ごく少数のオタのお陰みたいに語りたがるのか知らないけどさ。

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67 2007/03/09(金) 20:51:46: しかも新規格ゲープレイヤーなり、プライズ客なり、カードゲーマーみたいな
事実上市場を支えてきた層を衰退の原因に据えてこきおろすだけにとどまらず、
ゲームもだめになった、日本もだめになった、世界はもうおしまいだ、という調子だ。

そういう人のせいでネット上での古参ゲーマーへの印象が悪化してる気もするな。ＤＱＮ以上に。

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68 2007/03/09(金) 23:08:47: 昔は小さいゲーセンが多数あったが、今生き残ってるのはチェーンなど大型店舗ばかり。

明らかに事情が変わってるのに「戻った」ってのはどうかね。

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69 2007/03/10(土) 02:34:59: 昔は小さな小売店がいっぱいあった。
今は大型スーパーばかりになった。
それと同じこと。市場のパイは拡大しているのに
衰退とか言ってる奴らはただの懐古趣味。

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70

ゲームセンタ−名無し

2007/03/10(土) 06:19:46: >>63
分かってないビデオタをdisれると見たら　どこにでも現れるんですね

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71 2007/03/10(土) 15:08:00: んーとゲームにお金をかけるのは贅沢になってきてる。
それだけみんなの余裕もなくなってきてるのよ。

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72 2007/03/10(土) 15:17:35: いろんな業界で言われてることだけど
携帯の存在が大きいとおもう

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73 2007/03/10(土) 15:26:07: ゲーセンに行く必要性
１、家庭用ではできないゲームがあるから
（大型筐体、ＴＣＧ排出など）
２、一人でやってるより面白いから
（対戦ゲーム）
３、遊びの繋ぎ、外出時の暇つぶし
（プリクラ、UFOキャッチャーなど）

娯楽が昔より豊富な今、廃人指向なのはメダルゲーのみ。
ライトユーザーをいかに囲い込むか、それを見抜けないゲーセンは滅びるのみ。

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74 2007/03/10(土) 16:23:55: >>72
安いプランでも年間で4-5万使うからな
標準的なプランで7-8万

それを毎年だからね
家計じゃなくて個人だから凄い圧迫してるな

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75 2007/03/10(土) 18:33:17: おいらの近所にはむかしから３０円でビデオゲームができるところあるよ！

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76 2007/03/10(土) 18:35:58: 勝った。俺の近所は10円。スロットも10円

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77 2007/03/10(土) 18:43:18: まあギャンブルの衰退にも言われるけど、今は昔と違ってほぼ全員がケータイ料金払わなきゃいけないし、
カラオケだとかダーツだとかも普及してるしゲームで言えば家庭用のゲームもかなり進歩したし、
ゲーセン離れというかゲーセンに使う金がないんだと思う。ない、あるいはプライオリティが低い。
娯楽が他に沢山出来たってことですよ。
スロットの北斗が流行ったように、ゲーセンも何かトレンドになるゲームを発信しないと難しいね

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78 2007/03/10(土) 22:15:14: スロットとか全然分かんないんだが、なんであんなに北斗は人気あるんだ？

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79 2007/03/10(土) 23:13:57: ギャンブルやらない人に説明するのは難しいと思うが
説明してもﾌｰﾝで終わると思うよ

ゲームでやっても楽しくない
金かけてやると、ヤバイくらい楽しい仕様だと思う

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80 2007/03/11(日) 09:59:47: >>78
ゲーム性や題材の面白さも大きいけど、「スロット北斗をやるとオサレ」みたいな雰囲気が出来てそれでやってる人も多かったとｵﾓ

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81 2007/03/11(日) 22:23:31: つい最近地元のｹﾞｾｰﾝで警察が来るほどの喧嘩が有った。
状況と発端は以下の通り

１、対戦台で２人の客が対戦していた
２、傍観客＆待ち客がいて、待ち客が今時あり得ない置き銭（１P分＝１００円）
３、対戦が終わり置き銭をした側が負けた
４、負けてそのまま立つかと思いきやおもむろに財布を確認
５、残玉が無かったのか、なぜか置き銭を投入
６、そのまま乱入し対戦開始
７、置き銭した奴が後ろから怒声を浴びせる
８、スルーし対戦し続けた為、殴りかかる
９、お互い流血するほどの取っ組み合い

現代ｹﾞｾｰﾝで熱いリアルファイトがみられるとは思わなかったよ

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82 2007/03/11(日) 22:54:39: 確かに置きコインは珍しいな
よっぽど連コしてたんだろうか

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83 2007/03/12(月) 01:50:38: 格ゲー衰退の根本的な問題点ってなんだろうな？11
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1173614027/l50

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84 2007/03/12(月) 09:50:34: 置きコインしたら使うバカは昔からいたからな
間に店員はさまいとどうしようもない

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85 2007/03/12(月) 17:13:39: 置きコインなんて知っているくらいだから、置いた方は30歳越えか？

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86 2007/03/12(月) 17:40:55: 置きコイン懐かしい

常連？というか集団がいつのまにか俺ルールみたいにし始めたのが嫌
それを払拭するほどのゲームがでてないのが更に難
これで急激に冷めてる

昔はよかったわ〜安くて

今ビデオが成長してるのは三国志だけだろ

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87 2007/03/13(火) 21:59:33: 俺29だけど知ってるぞ＞置きコイン
高校生の頃まだやってたから、25くらいでも知ってる奴いるんじゃないかな

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88 2007/03/13(火) 22:07:12: 俺がちょうど25で置きコインしってる。
1997年前後のビデオゲームでSNKの勢いが一番あったころにゲーセン通ってたやつなら知ってるやつもいるだろうな。
だからこの年代あたりが一般的な限界だと思う。

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89 2007/03/13(火) 22:33:19: 俺は置きコインじゃなくて積みコインって読んでたけど意味は同じだよな。

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90 2007/03/13(火) 22:51:53: テーブル筐体が滅んでシットアップライトの対面対戦台が増え始めてから置きコインの風習なくなったな
大型筐体ものだと手に持った金を見せながら行列を作るというのもあった

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91 2007/03/14(水) 00:42:57: >>86
三国志はビデオじゃなくてマスサテライト
つうかマスサテライトは好調なもののほうが多い

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92 2007/03/14(水) 11:25:03: >>89
うちのほうでは積んでるヤツは基本一人が占有の意思を示すためにしてた感じだったな
一万両替して千円札を置いてその上に百円玉を積んで
常連スコアラーが占拠したり仲間内ローテしたり

今思うと謎なのが、直接クレジットを入れる時期があって（プレイしてるところに次の人が先に投入しておく）
待ってる人が増えると残り５クレジットとかになる
クレジットだと勝手に使うヤツがいるので置きコインになっていった
でもどっちにしろ誰のか分からんときもあったり
ダライアスの時は置きコインが２０枚くらいあって昼に置いたのが夜に順番回ってきたりしてたな
平和だったんだな当時は

>>90
アップライトでもモニターやパネルのところに横に百円玉を並べてる時期もあったな