自治・雑談・名無し・看板スレ＠アンチスパム板 2 [sc](★0)
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- 1
- 2006/09/09(土) 18:34:45
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板や各スレッドの自治についての議論スレです。
質問、雑談等は各スレッドでお願いします。
【架空請求】総合質問スレッド★6【スパム撲滅】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1152949353/
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.25【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1157004864/
雑談スレ in 架空請求被害・対策・スパム撲滅板
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109944996/
前スレ
自治・雑談・名無し・看板スレ＠アンチスパム板
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937675/
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- 86
- 2006/09/14(木) 21:00:46
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>>84
誘導の議論と平行して重複を推奨するなって話になってのが読めんのか
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- 87
- 2006/09/14(木) 21:01:51
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>>83
＞誘導文章に対してはそりゃ束縛してますよ
束縛する必要などない。
問題は「誘導しているか否か」これが論点のはずだ。
文言を決めるというのは何度も言うが「罵倒（とおまえが考える）レス」を排除するという効果しかない。
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- 88
- 2006/09/14(木) 21:03:20
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>>86
ならば、おまえは従来のスレに即答回答者がレスすることも許容するのだな？
YesかNoで答えてもらおう。
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- 93
- 2006/09/14(木) 21:10:02
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>>91
質問者にはKW強制しておいて回答者には、なんら強制するなは通らないよ（苦笑
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- 96
- 2006/09/14(木) 21:15:59
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>>93
「なんら強制するな」などとは一言も言っていない。
「文言を強制してはならない」と言っている。
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- 99
- 2006/09/14(木) 21:20:13
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>>94
ガイドラインとローカルルールは違反すると削除されるよ
即答するなもテンプレありきも質問者のための措置
それをわかった上でやっていればスレ潰しの荒らしで削除対象（ガイドライン）
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- 102
- 2006/09/14(木) 21:26:06
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ガイドラインも読んでない困ったさんが多いので
一部参照してあげよう
＞スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
＞故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
つまり>>100が参加したいのであればスレの運営を妨げないようにするか
又は俺たちのように議論し、スレの趣旨を変える必要がある
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- 104
- 2006/09/14(木) 21:32:10
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>>103
お疲れ様
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- 105
- 2006/09/14(木) 21:32:18
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>>98
間違えてたと思います。ココでの議論に迷惑かけちゃうので、また機会があれば別の場所で…
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- 106
- 2006/09/14(木) 21:36:43
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俺はローカルルールに違反ということで某神のレスを削除依頼した本人だが、削除されてないな。
第三者から見れば質問には答えているということでスレの趣旨には沿っていると判断されたからじゃないのか？
となれば、その判断は尊重するより他に無い。
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- 107
- 2006/09/14(木) 21:46:34
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>>106
ガイドラインちゃんと読んできましたか？
今回の件でえらい恥かいちゃいましたね（苦笑
削除されるかされないかではなく、ガイドラインに違反してるかしてないかで判断しましょうね
違反と削除は別の次元ですよ（罪と罰みたいなものです）
あとガイドライン、ローカルルール、スレのルールちゃんと区別しましょうね
ローカルルールとは板のTOPにあるものです
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- 108
- 2006/09/14(木) 21:48:45
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でも、架空請求の神様は、いい人っぽいw
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- 109
- 2006/09/14(木) 22:10:14
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私信
ちょっとしたことでID:Vfr2pAg60が少しだけいい奴に思えてきたので今日はおしまい（苦笑
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- 110
- 2006/09/14(木) 22:18:04
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某スレのことだろうけどお前ら本当は仲良しか？ｗ
久々にほのぼのできたよ
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- 111
- 2006/09/14(木) 22:39:58
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>>106
削除依頼時のトリップを出してください。
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- 112
- あぼーん
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あぼーん
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- 114
- 2006/09/15(金) 01:14:20
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109978705/265
http://info.2ch.net/guide/adv.html
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。
重複によるスレストじゃなくてGL3適用によるスレストなのだが。
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- 115
- 2006/09/15(金) 07:01:47
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>>113
ちゃんとガイドライン読んできてよ
理解するまでな、じゃなきゃ話が進まない
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- 116
- 2006/09/15(金) 08:35:23
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私はスレの廃止を提案します。
腐りきったスレは廃止するのが、最善と考えてます。
多数決の選択肢のひとつにスレの廃止を入れてください。
お願いします。
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- 117
- 2006/09/15(金) 09:06:16
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私は携帯厨房の書込み禁止を要望します
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- 118
- 2006/09/15(金) 10:13:35
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>>117いままでの議論と何にも関係無い。
却下。
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- 119
- 2006/09/15(金) 12:39:42
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>>116
まあ"【架空請求】総合質問スレッド★6【スパム撲滅】 "があるから、なくしても問題ないだろうね
というか、それの重複スレだとも言える
そっちは2ヶ月で600弱しかレスついてないし、かたやワンクリスレの方はほとんどが議論や煽りなどで
まともな質問スレとして機能していないし、廃止も充分有力な選択肢だと思うよ
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- 120
- 2006/09/15(金) 13:16:16
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>>119
俺は過去に架空請求板の方にテンプレ誘導を貼っておけばいいと提案
したんだが、あれは却下されてしまったな。まったく問題ないと思うんだが。
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- 121
- Caster
- 2006/09/15(金) 18:52:14
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亀レスかも知れませんが・・・
削除されるかどうかで違反の判断をしている方がほとんどとお見受けしますが、それは誤りです。
まず順序的におかしいです。削除されるかどうか→違反の判断ではなく、
正しくはGLやLRに違反しているので削除依頼→削除人です。
そして削除人は違反を判断する人たちではありません。少しでも悩んだのなら削除しないはずです。
では、誰が違反かどうか決めるのかと言いますと、それは管理人であるひろゆき氏になります。
無論、通常削除人さんは各々の判断で削除はします、しかしひろゆき氏の意に反する削除をした場合は
その削除人さんは権限を剥奪されてしまいます。
よって削除人の判断と違反の判断は必ずしも一致しないわけです。
では我々がどうやって判断基準を持てばいいのかと言いますと、まずは各々がGLを良く読んで考えてください。
そして今回のような場合は客観的に検討することをお奨めします。
一人だったらそれは私怨かも知れません、でもその意見の人が何人も居れば・・・
しかしながら、最終的な判断はひろゆき氏にあるということは忘れないでください。
次に2chらしさということですが、別に2chは殺伐とすることを望んではいません。
殺伐を希望する方にはそれ用の板が用意されています。かといって丁寧で優しい掲示板というものを
望んでいるわけでもありません。誰でもがGL、LRさえ守ってくれれば書きこめる掲示板です。
ただそれだけのことです。
GLもLRも使う人が大人という前提のもとに作成されており、細かいことは書いてありません。
いろいろ書いて住人を縛るのが嫌だからです。察してあげてください。むしろこの辺が2chらしいという所です。
余計はお世話かも知れませんが、合併案も出てきましたし上で書いたことを踏まえてもう一度ちゃんと議論してみてはいかがですか？
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- 偽冷泉院
- 2006/09/16(土) 01:31:02
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まずは「議論を深める」点については異議ありません。
「現時点で」総合質問スレへ（専門質問スレッドである）ワンクリ質問スレを統合することは、これらが
ＬＲに明記されているスレッドである以上、ＬＲに自己矛盾してしまう事となってしまいます。
すなわち、実施するならＬＲの変更を伴うことになりますので、やはり自治スレでの議論を深める必要があります。
なお、結論を先に書くと、私自身は「両スレッドの統合に反対」です。
私自身、かつてのワンクリ質問スレ（私はスレ10〜20頃が「黄金期」だったと考えています）から比べてスレッドの質が
随分落ちてきたと感じており、かつてのような存在感は無くなってきていると感じるのは否めません。 この間、
（◆CrcBtZAoRwの中の人が、公務員試験〜平成18年春採用と、激しく忙しかったこともあって）スレ20あたりから
出没頻度が下がってしまい、他の皆様にご負担をお掛けしていたところですが、スレッドの空気が変質していて書き込み
にくかったというのも本音です。 その意味でワンクリ質問スレの方向性について見直すことの必要性は痛感しているところです。
しかし、「ワンクリ質問スレ」と冠しているスレッドをなくすことで、別の問題を起こしてしまいます。
bouhan板、antispam板の自治スレで、昔から非常に苦労していることは何でしょうか。
私は、「単発質問スレッドの存在」だと考えています。
・ＬＲに大きく朱書きして注意喚起
・tatesugi値の強化
・（立ってしまった場合には）適切な質問スレッドへ誘導し、別の質問が付かないようにする
など、苦労してもなかなか根絶されないということは、自治スレにお越しいただくほどの皆様であればよくご存じかと思います。
※私は、このtatesugi規制の為に、●を買ってしまいました。。。
現に、ワンクリ質問スレが確立された2004年夏頃は、（夏休みという時期も相まって）次のようなスレッドが乱立していました。
1087609937.dat<>これって新手？ (6)
1088318642.dat<>雑誌に乗ってるサイトについて (5)
1088852946.dat<>こんなメールで困ってます。 (77)
1088866504.dat<>質問です。 (3)
1088914560.dat<>どうすれば。。。 (20)
1089082496.dat<>誰か教えて下さい。 (4)
1090224934.dat<>新手詐欺 (5)
1090574437.dat<>恐怖の伝言メモ（携帯） (8)
1090670729.dat<>携帯電話の番号で！ (32)
1090892942.dat<>誰か教えて下さい！！ (24)
1091009085.dat<>不法サイト (2)
1091590542.dat<>請求について (7)
・・・（中略）・・・
1094172941.dat<>ﾜﾝｸﾘｯｸｻｲﾄの携帯の固体識別番号って…… (2)
※以上は即死またはスレッド停止でdat落ちしたものだけです。 スレッド削除されたものは含まれません。
（当時は削除屋＠放浪人 ★さんや削除海王 ★さん、後には萬削候 ★さんがよく来ていました）
もっとも、2005年2月以降に「ワンクリの新しい手法」は出ていないことを鑑みると、ここまで酷くはならないかもしれませんが、
それでも「ワンクリ」を冠した質問スレッドをなくすことで、単発質問スレッドの乱立につながってしまうことが懸念されます。
以上、あくまで私見ながらも、両スレッドの統合に反対する理由を挙げました。
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- 【参考】質問スレの過去ログ一覧＠偽冷泉院
- 2006/09/16(土) 01:32:32
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【携帯電話】詐欺・詐欺まがい【速報スレ】１
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1088861296/
→このスレはbouhan板総合スレに統合された為カウントしていませんが、ワンクリ質問スレです。
ワンクリック
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1090990320/
→このスレは1000over後に下記の質問スレその八に統合された為カウントしていませんが、ワンクリ質問スレです。
自動会員入会登録のアホ詐欺サイト情報
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1089606639/
自動会員入会登録のアホ詐欺サイト情報 その弐
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1094310312/
自動会員入会登録のアホ詐欺サイト情報 その参
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1096165481/
自動会員入会登録のアホ詐欺サイト情報 その四
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1098519451/
自動会員入会登録のアホ詐欺サイト情報 その五
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1100837734/
自動会員入会登録のアホ詐欺サイト情報 その六
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1102522694/
ワンクリック登録詐欺サイト質問・情報スレ その七
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1103554013/
ワンクリック登録詐欺サイト質問・情報スレ その八
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1104592805/
ワンクリック登録詐欺サイト質問・情報スレ その九
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1105367005/
ワンクリック登録詐欺サイト質問・情報スレ その十
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1105887154/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その１１
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1106581831/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その12
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107315802/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その13
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107917291/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その14
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1108747517/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その15
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1109577926/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その16
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956976/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その17
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111817218/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その18
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1114437389/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その19
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1117366649/
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.20【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1120375103/
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.21【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1124974488/
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.22【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1129731844/
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.23【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1136923671/
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.24【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1147353090/
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.25【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1157004864/
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- 【参考】質問スレのあゆみ＠偽冷泉院
- 2006/09/16(土) 01:34:17
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以下、【】囲みはスレ運営の概要、★付きは当時のワンクリ詐欺傾向
2004.07.12 スレ01／【新規】／★当時は「電話番号で届く携帯メールに引数付きURLが書かれている」タイプの詐欺のみ。
2004.09.05 スレ02／【多数乱立していたワンクリ単発質問スレッドの吸収合併を概ね完了】／★gif,flashアニメーション型ワンクリ発生。
2004.09.26 スレ03／【テンプレ整備】／★携帯Webページ型詐欺（個体識別番号、メールアドレス、位置情報）発生。
2004.10.23 スレ04／★「プロバイダに個人情報の開示を求めて少額訴訟を起こす」文言流行。
2004.11.19 スレ05
2004.12.09 スレ06
2004.12.20 スレ07
2005.01.02 スレ08
2005.01.10 スレ09／★I LOVE HACKRの法則。
2005.01.16 スレ10／【口座晒しスレを分離】
2005.01.25 スレ11
2005.02.02 スレ12／★ワンクリック登録詐欺とトロイの木馬が融合した、いわゆる「ワンクリウエア」が初出(レス46)。以後新手のワンクリはない。
2005.02.09 スレ13／【現行テンプレとほぼ同内容のテンプレに仕上がる】
2005.02.19 スレ14／【質問テンプレができる。「◆質問内容に対して、あなたの考え：」欄はあるが、キーワード制ではない】
2005.02.28 スレ15／【キーワード制開始。「ガイシュツの業者ドメイン」リストをテンプレに付加】
2005.03.05 スレ16／【antispam板が創立されたため、bouhan板より移転】
2005.03.26 スレ17
2005.04.25 スレ18
2005.05.29 スレ19
2005.07.03 スレ20／【「ガイシュツの業者ドメイン」リストをテンプレから削除】
2005.08.25 スレ21／【テンプレを外部へ移行。この頃から質問者への罵倒や、安易に回答を与える回答者が増え始める】
2005.10.19 スレ22／【「ワンクリウエア」についてテンプレにないことが度々指摘されていたため、テンプレに追加】
2006.01.11 スレ23
2006.05.11 スレ24
2006.08.31 スレ25
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- 126
- 2006/09/16(土) 08:24:54
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>>125
これだけ見るとテンプレを外部へ移行したことが原因と見えてしまうが
実際のところはどうなの？
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- 127
- 2006/09/16(土) 21:38:23
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本当は何の制限も設けず問題とされる人間が自分で気づいて自粛、自制してくれればいいんだがな
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- 128
- 2006/09/17(日) 22:58:17
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特に何もないようなので明日ワンクリスレのテンプレについて投票を行います
現状or誘導テンプレ案>>74
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- 129
- ちょっとだけ改良提案＠偽冷泉院
- 2006/09/18(月) 00:22:02
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>>128
私は誘導レスで時々書いているのですが、
誘導用テンプレ
---ここから---
まず、>>1及び、まとめサイト
http://www2.atwiki.jp/antispam/
を、「声に出して」しっかり読んでください。
必ずあなたの為になります。
熟読してもわからない場合は書式にしたがって質問してください。
---ここまで---
・・・という感じ（上記は例示なので、字句は推敲＆書換可）で、「声に出して読む」ような方向にはならないですかね。
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- 130
- 2006/09/18(月) 00:26:28
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>>129
そ、それはいくらなんでも質問者を馬鹿にしすぎでは・・・
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- 131
- 偽冷泉院
- 2006/09/18(月) 00:58:24
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>>130
いや、そういう意図は無いのだけれども…言い回しを工夫して何とか…難しいですかね。
過去に
質問者：「テンプレ読んだので既出質問はしません」
↓
回答者：「テンプレの●ページで思いっきりガイシュツ。 おまいの質問がそっくりそのまま書かれている。」（という意図の回答を親切丁寧に）
↓
質問者：「すみません。見落としていました。」
（回答者の中の人：おめー絶対テンプレ熟読してねえだろ。全く読んでねえか、せいぜい流し読み程度か。大人の俺様はわざわざ指摘しないがな。）
というやり取りを頻繁に見てきたので。 ちなみに、私以外にも「大声で朗読」と誘導している人はいるようですよ。
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- 132
- 2006/09/18(月) 01:34:06
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>>131
>私以外にも「大声で朗読」と誘導している人はいるようですよ
それこそが、あのスレを壊滅状態に持って行った連中の「煽り」でしょう
正直、貴方がそのようなことを仰ったのには少々失望しました
貴方とCID氏のみが、あのスレの謂わば「良心」だと確信しておりましたので・・・
無論「失望」であって、「絶望」ではありませんので、ご了承のほどを・・
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- 133
- 132
- 2006/09/18(月) 02:15:39
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訂正
× 無論「失望」であって、「絶望」ではありませんので
○ 無論「少々の失望」であって、「決定的な絶望」ではありませんので
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- 134
- 偽冷泉院
- 2006/09/18(月) 02:53:56
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>>132
> それこそが、あのスレを壊滅状態に持って行った連中の「煽り」でしょう
ちょっと気になったので、
「あれ？ CID師もそんな誘導してなかったっけ？」
とばかりに、過去ログを調べてみました。
……で、CID師はその手の誘導はしていないようです。 ＿|￣|●
CID師の誘導発言で頻出する単語は
> 熟読
これですね。
熟読の一形態として「朗読」という手法があるわけで、これは有効な手法だと（私は）考えていますが、「朗読せよ」と
ストレートに命ずるのは、確かに>>130さんが指摘するとおり「質問者を馬鹿にし」ていると取られるおそれがある点は
否めません。かといって、それ以外の言い回しも思いつかないのも事実です。
何とか「煽り」とはとられず、「熟読させる」（「声に出させる」でも、それ以外の方法でもOK）ように仕向けさせる
言い回しはないものかと皆さんの知恵をお借りしたい次第です。
思いつかなければ（少なくとも現時点で私は思いつきません）、>>129は無かったことにしてください。
─────
閑話休題。
> 正直、貴方がそのようなことを仰ったのには少々失望しました
まあ、私にしても神様じゃないので、人並みに感情はありますよ。
近いところで言えば、ワンクリスレ25の>>103-107で見られたやり取りにしても、内心はらわたが
煮えくりかえる思いでしたし、現行bouhan板の粘着荒らしにしても、出没(2005.11.03)から
10ヶ月半になりますけど、いままでキレずに済んだのが自分でも不思議なくらいです。
※まあ、運営系板を見ると「粘着される→コテ暴走→コテ自身が荒らしになる」という最悪のパターンが時々あって、
それをヲチしつつ常日頃から自戒していることもあるかもしれませんが。。。
「現場では毒を吐かない」ことだけは、◆CrcBtZAoRwにしても、中の人の実生活にしても守っているつもりです。
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- 135
- 2006/09/18(月) 03:07:17
-
>>134
IDで分かると思いますので過去のレス番号は書きませんが、とりあえず今日は遅いので(今日?)
また明日にしましょう
まあ一言だけ
熟読≠「大声で朗読」
ということで・・・
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- 136
- 私も寝ます＠偽冷泉院
- 2006/09/18(月) 03:24:02
-
いえ、私が言いたいのは、
> 「大声で朗読」＝熟読
ではなく、
> 「大声で朗読」∈熟読
でして。
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