自治・雑談・名無し・看板スレ＠アンチスパム板 2 [sc] | レス127-178

1 2006/09/09(土) 18:34:45

板や各スレッドの自治についての議論スレです。
質問、雑談等は各スレッドでお願いします。
【架空請求】総合質問スレッド★6【スパム撲滅】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1152949353/
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.25【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1157004864/
雑談スレ　in 架空請求被害・対策・スパム撲滅板
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109944996/
前スレ
自治・雑談・名無し・看板スレ＠アンチスパム板
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937675/

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127 2006/09/16(土) 21:38:23: 本当は何の制限も設けず問題とされる人間が自分で気づいて自粛、自制してくれればいいんだがな

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128 2006/09/17(日) 22:58:17: 特に何もないようなので明日ワンクリスレのテンプレについて投票を行います
現状or誘導テンプレ案>>74

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129

ちょっとだけ改良提案＠偽冷泉院

2006/09/18(月) 00:22:02: >>128
私は誘導レスで時々書いているのですが、

誘導用テンプレ
---ここから---
まず、>>1及び、まとめサイト
http://www2.atwiki.jp/antispam/
を、「声に出して」しっかり読んでください。

必ずあなたの為になります。
熟読してもわからない場合は書式にしたがって質問してください。
---ここまで---

・・・という感じ（上記は例示なので、字句は推敲＆書換可）で、「声に出して読む」ような方向にはならないですかね。

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130 2006/09/18(月) 00:26:28: >>129
そ、それはいくらなんでも質問者を馬鹿にしすぎでは・・・

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131

偽冷泉院

2006/09/18(月) 00:58:24: >>130
いや、そういう意図は無いのだけれども…言い回しを工夫して何とか…難しいですかね。

過去に
質問者：「テンプレ読んだので既出質問はしません」
↓
回答者：「テンプレの●ページで思いっきりガイシュツ。　おまいの質問がそっくりそのまま書かれている。」（という意図の回答を親切丁寧に）
↓
質問者：「すみません。見落としていました。」
　　　（回答者の中の人：おめー絶対テンプレ熟読してねえだろ。全く読んでねえか、せいぜい流し読み程度か。大人の俺様はわざわざ指摘しないがな。）

というやり取りを頻繁に見てきたので。　ちなみに、私以外にも「大声で朗読」と誘導している人はいるようですよ。

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132 2006/09/18(月) 01:34:06: >>131
>私以外にも「大声で朗読」と誘導している人はいるようですよ

それこそが、あのスレを壊滅状態に持って行った連中の「煽り」でしょう
正直、貴方がそのようなことを仰ったのには少々失望しました
貴方とCID氏のみが、あのスレの謂わば「良心」だと確信しておりましたので・・・

無論「失望」であって、「絶望」ではありませんので、ご了承のほどを・・

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133

132

2006/09/18(月) 02:15:39: 訂正
× 無論「失望」であって、「絶望」ではありませんので
○ 無論「少々の失望」であって、「決定的な絶望」ではありませんので

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134

偽冷泉院

2006/09/18(月) 02:53:56: >>132
> それこそが、あのスレを壊滅状態に持って行った連中の「煽り」でしょう
　ちょっと気になったので、
「あれ？　CID師もそんな誘導してなかったっけ？」
とばかりに、過去ログを調べてみました。

　……で、CID師はその手の誘導はしていないようです。　　＿|￣|●

　CID師の誘導発言で頻出する単語は
> 熟読
これですね。
　熟読の一形態として「朗読」という手法があるわけで、これは有効な手法だと（私は）考えていますが、「朗読せよ」と
ストレートに命ずるのは、確かに>>130さんが指摘するとおり「質問者を馬鹿にし」ていると取られるおそれがある点は
否めません。かといって、それ以外の言い回しも思いつかないのも事実です。

　何とか「煽り」とはとられず、「熟読させる」（「声に出させる」でも、それ以外の方法でもOK）ように仕向けさせる
言い回しはないものかと皆さんの知恵をお借りしたい次第です。

　思いつかなければ（少なくとも現時点で私は思いつきません）、>>129は無かったことにしてください。

─────
閑話休題。
> 正直、貴方がそのようなことを仰ったのには少々失望しました
　まあ、私にしても神様じゃないので、人並みに感情はありますよ。

　近いところで言えば、ワンクリスレ25の>>103-107で見られたやり取りにしても、内心はらわたが
煮えくりかえる思いでしたし、現行bouhan板の粘着荒らしにしても、出没(2005.11.03)から
10ヶ月半になりますけど、いままでキレずに済んだのが自分でも不思議なくらいです。
　※まあ、運営系板を見ると「粘着される→コテ暴走→コテ自身が荒らしになる」という最悪のパターンが時々あって、
　　それをヲチしつつ常日頃から自戒していることもあるかもしれませんが。。。

　「現場では毒を吐かない」ことだけは、◆CrcBtZAoRwにしても、中の人の実生活にしても守っているつもりです。

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135 2006/09/18(月) 03:07:17: >>134
IDで分かると思いますので過去のレス番号は書きませんが、とりあえず今日は遅いので(今日?)
また明日にしましょう
まあ一言だけ
熟読≠「大声で朗読」
ということで・・・

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136

私も寝ます＠偽冷泉院

2006/09/18(月) 03:24:02: いえ、私が言いたいのは、
> 「大声で朗読」＝熟読
ではなく、
> 「大声で朗読」∈熟読
でして。

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137 2006/09/18(月) 06:06:36: >>129
だいたい問題はないと思うが、テンプレ＆リンク先を読む事の重要性を
もうちょっと詳しく説明した方がいいのと、もう一つ肝心な点が・・・

以前から質問者はテンプレを理解してるしてないにかかわらず
単に答えを求めてるんじゃないかと思ってたが、某ワンクリ掲示板で
質問者と解答者でこんなやりとりがあった。

＞僕が思うにここで相談されている方々ほとんどが、
＞このサイトをしっかり読んでから投稿しているんだと思います。
＞みなさん不安なだけで、誰かに大丈夫だといって欲しいんだと思います
＞(私だけかもしれませんが)
＞生意気なこと言ってすみませんm（＿＿）m

＞言ってもらいたい人は、一生に一回の出来事かもしれませんが、
＞言ってあげる人は、１年に１０００回以上も同じことを言っているのです。

おそらくパニくった質問者の心理としては警察や消費者生活センターに
問い合わせるより、ネットの方が気楽なので掲示板で答えを求めようと
してるんだろうが、
「ワンクリに引っかかってしまいました。無視すればいいとありましたが、
本当に個人情報はもれないのでしょうか？」的なレスは解答者に対して大変失礼
だと思う。その辺のマナーも含めて記述しておいた方がよいのではと思うのだが。そうでないとどんな完璧なテンプレでも無意味になってしまう。

とりあえずワンクリに引っかかってパニくったアホな俺の経験としては
なにより大事なのは「まず深呼吸して落ち着く事」。落ち着いてなければ
テンプレも頭に入らないだろうからね。

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138 2006/09/18(月) 08:48:19: 誘導をテンプレ化して回答者全員が足並み揃えることには大賛成
テンプレの詳しい内容はまたみんなで話そうよ

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139 2006/09/18(月) 11:43:42: 誘導をテンプレ化することに賛成意見が多いようですね。
情けないと思いませんか？
ただの誘導すら自分の言葉でできない。マクドナルドのマニュアルと同じですね。
暴言を吐いた奴に反省を求め排除するのが筋ではありませんか？
誘導くらい自分の言葉でしたいと思いませんか？

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140 2006/09/18(月) 12:03:02: その通りだよ
でも暴言だと認めない、愛の鞭と形容する回答者がいる限り無理なんじゃないでしょうか？
過去何度も議論されてるけど一向に修正できてないのでしかたがない措置かなと思う

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141 2006/09/18(月) 12:15:01: おっしゃる通りですね。
了解しました。

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142 2006/09/18(月) 22:23:18: 誘導テンプレに賛成ノ

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143 2006/09/18(月) 23:11:49: ＞偽冷泉院さん
テンプレに記する言葉については今一度議論したほうがいいですね
俺自身は仮に＞を、熟読、音読してしっかり理解してください
とかでも良いと思ってます

>>139
こうなる前に各々が気をつけてくれれば良かったんですけどね
でも、誘導テンプレになることで再誘導がわかりやすく、一律に提供できるということもあります

当然俺も賛成として意思表示しておきます

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144 2006/09/18(月) 23:22:51: 呪われている呪われている
　　　　　　　　　呪われている
　　呪われている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　呪われている

　　　　　　　　　　　　　　　呪われている
　　　　　　　　　　呪われている

　　　　呪われている

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145 2006/09/19(火) 01:01:53: 金稼げて出会えるサイト→http://550909.com/?f7950537

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146 2006/09/19(火) 18:19:33: まるで理解できんな。
自演じゃないと仮定して、自由な言論を制限することの愚かしさが理解できない者がこんなに多いのか。
一応、ずっと反論を行ってきた者として改めて

現状維持に一票

と、言っておくが、正直こんな言論弾圧がまかりとおるようならこれ以上は付き合いきれん。
反論の中で言ってきた自分の信条に従って去ることにする。

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147 2006/09/19(火) 18:35:01: >>146
「言論弾圧」の意味を勉強し直してからまたおいで

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148 2006/09/19(火) 21:01:57: 賛成多数で誘導の際はテンプレを使用することになりました
これで少しでもスレの空気が良いものになればいいですね
>>146
貴方のおかげで良い議論ができました、ありがとう、そしてお疲れ様

基本的なテンプレは>>74になりますが
偽冷泉院さんのように、こうしたいという言葉があればお聞かせください

＞偽冷泉院さん
新テンプレを貼る際コテさんが貼っていただけると信頼性もあがり大変ありがたいのですが、頼めますか？

＞CIDさん
こういう結論になりましたので、ご協力のほどよろしくお願いします
まとめサイトの変更も関知しないのであれば
antispam2ch@gmail.com
こちらまでメールでパスワードを教えてください

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149

ＣＩＤ

2006/09/19(火) 21:54:30: 皆様、議論お疲れ様です。
>>148さん
申し訳ありませんが、私の立場ではＰＷを他の方に教える事は出来ません。

私自身、できる範囲でまとめサイトの編集のお手伝いをするということで
自治スレ３６２さんからＰＷを頂いているに過ぎない身分だからです。
ＰＷについては自治スレ３６２さんに直接お問い合わせください。
まとめサイトのルール変更作業を今回に限って他の方にお願いしたいというのは
私のわがままだと思ってください。
前スレでも書きましたが、新ルールが決定してまとめサイトの変更が済めば、
私はそのルールに従います。
どうかよろしくお願いします。

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150 2006/09/19(火) 21:58:45: >>149
変更もしてくれない、PWも教えてくれない、でも変更が済めば従う
なんか釈然としませんが、まとめサイトの事情は理解できました

とりあえずテンプレの内容固めて362さんを待つことにいたします
スレでは更なるご活躍期待してます

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151 2006/09/19(火) 22:02:22: 現状まとめ
誘導はテンプレを用いて全ての回答者が同じ内容で誘導することになりました
その際のテンプレ案>>2辺りに該当

回答者の皆様へ
テンプレを読んでいない質問者には誘導用テンプレを用いて誘導してください。
その場しのぎの回答は結果、質問者のためになりません。
書式を利用しただけの質問には注意し、読んでないと判断した時には
誘導用テンプレを用いて再誘導しましょう。

誘導用テンプレ---ここから---
まず、>>1及び、まとめサイト
http://www2.atwiki.jp/antispam/
をしっかりよく読んでください。

必ずあなたの為になります。
熟読してもわからない場合は書式にしたがって質問してください。
---ここまで---

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152 2006/09/19(火) 22:03:57: 偽冷泉院さんの案>>129

誘導用テンプレ
---ここから---
まず、>>1及び、まとめサイト
http://www2.atwiki.jp/antispam/
を、「声に出して」しっかり読んでください。

必ずあなたの為になります。
熟読してもわからない場合は書式にしたがって質問してください。
---ここまで---

これに対する折衷案
誘導用テンプレ
---ここから---
まず、>>1及び、まとめサイト
http://www2.atwiki.jp/antispam/
を、熟読、音読してしっかり理解してください。

必ずあなたの為になります。
熟読してもわからない場合は書式にしたがって質問してください。
---ここまで---

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153 2006/09/20(水) 08:39:15: >>146
やっと去るのか。
よかった。

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154 2006/09/20(水) 17:49:23: 去る人を追い詰めるなよ
そういう心ない行動は暴言と一緒だし、>>146が荒らしになってしまう可能性も出てくる

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155 2006/09/20(水) 21:17:35: 既に荒らしとして活動してるっぽいな

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156 2006/09/22(金) 17:48:16: >>154
しらない者が知った風な口を叩くもんじゃない。
146だから敢えて言っている。
146とワンクリスレを100回読みなおせばわかるだろう。

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157 2006/09/22(金) 17:54:42: >>156
おまえの脳内では、特定の言論の場に自分の意思で自由に参加してる人間同士が、その言論の場での
発言(書き込み)に関してのルール、マナーを自主的に討論、決定しようとする行為が「言論弾圧」になるのか?
勉強しなおせ。

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158 2006/09/22(金) 18:27:39: 157
興奮するな。
言論弾圧がどうのこうの言っているのは俺じゃない。
冷静にもう一度見直せ。

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159 2006/09/22(金) 18:29:45: >>158
>146だから敢えて言っている。
だったらこれはどういう意味だ?

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160 2006/09/22(金) 18:34:36: 146はあいつだからだ。
俺は言論弾圧なんてことには何の興味もない。

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161 2006/09/22(金) 18:38:06: >>160
悪いが、君の日本語は分からん。
誰と誰が同一人物だと言ってる?
あほらしいのでこれ以上は書かないが・・・

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162 2006/09/22(金) 22:44:26: まとめサイトの変更は後回しにして、とりあえず>>152の下段で運営しちゃいますか

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163 2006/09/23(土) 00:39:31: >>161
知った風な口叩くな。
おまえにはわからんだろう。

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164 2006/09/23(土) 00:50:44: >>163
おまえって定型文しか書けないのか?
とりあえずは日本語を勉強してから出直しといで

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165 2006/09/23(土) 01:59:55: >>164
俺の言っていることが理解できないなら黙っとけ

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166 2006/09/23(土) 02:05:56: >>165
定型文乙ｗ

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167 2006/09/23(土) 02:14:59: あっちでの煽り携帯厨はこいつ(ID:d8XNbYIJO+ID:8d8tVc2QO)が主犯か?

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168 2006/09/23(土) 02:15:56: >>165
定型文乙w

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169 2006/09/23(土) 15:02:46: すいませんが、「…同一人物か？」とか「…こいつか？」という様ないわゆる
「疑心暗鬼＋偏見＋決め付けレス」はやめて頂きたいです。何の解決にもならないし、
殺伐とするだけでは？

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170 2006/09/23(土) 15:41:35: スルーしとけばいいよ

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171 2006/09/23(土) 16:35:04: はい。

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172 2006/09/23(土) 17:58:08: >>166
>>168
お前らほんとに定型だな。

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173 2006/09/26(火) 06:45:50: ワンクリスレの誘導テンプレがうまく機能しだしましたね。

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174 2006/09/26(火) 08:52:16: う〜ん、そう…かな…？
あんまり親切じゃない？みたいに感じちゃうけど…。

いや、勿論スレの存在自体もテンプレも誘導してる人も親切心からなのは分かってる。
なんていうか…人間味、というか親身さ、が伝わらないというか役所っぽい気が
しちゃうのは…自分だけの気のせいなら良いんですけど。

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175 2006/09/26(火) 09:48:07: >>174
無機質、ワンパターン、役所っぽいのを選択したので当然そうなります。
この点は決まったことに従うべきと考えます。
いい悪いは別として罵倒、暴言がなくなったという意味で「うまく機能しだしました」と思っています。

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176

ヴェル

2006/09/28(木) 02:04:47: >>ALL
スレ立てorテンプレ追加に関してご相談です。

【相談事項】
新規のカテゴリと思われる事柄に関するスレ立てorテンプレに追加の依頼
・新規カテゴリ名案
「不当な請求に対する振込みを促す窓口」
「詐欺幇助の窓口を追求するスレ」
など・・・

【詳細内容】
私のサイトTOPにも掲載したことなのですが、
「消費者センターと同等の相談窓口」
と思わせ、
実は「ワンクリ詐欺などの口座への入金を促す窓口」
として稼働しているのではないかと思われるサイトが複数あります。
現在認識しているサイトは、それほど多くはありませんが、第2第3の被害者を減らすべく
これらのサイトに関しても議論&洗い出しをしていく必要があるのではないかなぁ？と考えております。

【議論対象サイト】（コレに関しては順次洗い出しをしていく必要性があるかも）
「日本ネットパトロール協会」　　http://net-patrol.jp/
「インターネット安全協会」　　　http://web-patrol.com/