【COVID-19】23区新型コロナウイルス対策スレッド Part 7 [machi](★0)
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- 858
- 2022/07/10(日) 19:16:03
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当初より、mRNAワクチンの危険性は報じられていた
数十年後に「B型肝炎の方は〜」というCMのようになるかな
昭和27〜63年まで誰も安全性を疑わうことなく接種していた
ま、いくらお金をもらっても、失った健康は戻らない
ワクチンちゅう毒者には同情するわ
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- 859
- 2022/07/11(月) 20:57:02
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発熱相談の爆上げ来ちゃいましたね
第6波以上の波になりそうです
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- 860
- 2022/07/11(月) 21:31:45
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ついにオミ先生のオ ミ付きが出ました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd58de09694bdce64040bad19b744c7483a5afbf
私見では、ホームステイ志向だった方は、この先もリスクを避けていただいた方が良さそうな予感がします。
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- 861
- 2022/07/11(月) 23:54:32
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>>855
一番下二行、全くもって同意します
特に子供には、本来
いろんなばい菌やウイルスと対峙する機会を与えないといけないのに
マスク、消毒、行動や他者との接触の制限、とどめにワクチンと
真逆の事ばかりやって、まともな子供に育つのか心配です
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- 862
- 2022/07/12(火) 06:36:31
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>>861
その手の単純化された都市伝説を信じる人は多いけど、正反対の論文もあるようだ
ペットを飼育することでアレルギー発生減少との相関関係が見られた、なんて論文もあれば、逆に増えたなんて論文も見つかる
そもそも曝露されるということは感染症リスクを抱えることになる
猫ひっかき病なんて犬猫にとっては無害な病原菌だが、人ではまれに重症化もする
一概に「いろんなばい菌やウイルスと対峙する機会を与えないといけない」とはならない
https://woman.mynavi.jp/kosodate/articles/7678
https://iko-yo.net/articles/3428
誠実な専門家であればあるほど、断定できないことは断定しない
しかし一般人は誰しも断定調の語り部を信じてしまいがち
日本小児アレルギー学会 https://www.jspaci.jp/ や厚労省が一般にわかりやすいこの手の情報を出してるかと思って探してみたがさっぱり見つからんね
このあたり専門家こそ一般にわかりやすく解説してもらいたいもんだがね
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- 863
- 2022/07/12(火) 06:49:29
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↑免役・消毒・換気きた
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- 864
- 2022/07/13(水) 21:42:32
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三回目のワクチン接種予約枠を見て驚き、我が区では知らぬ間に満杯になっていた。
少し前までは残り枠が殆ど空いていたのに・・・、
このところの感染状況からみんなが不安になったんだね。
今、頼るはワクチンしかない。
頑強な身体を持ってからと反ワクの人もいるけど、今や野球選手や相撲の関取でも感染する状況。
まずは、ワクチン、マスク、手洗い、大声出すなが基本、以前と変わらず一緒。
その次は、飲み薬の市販化だ。
製薬会社の皆さん、期待していますよ。人類滅亡だけは勘弁してね。
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- 865
- 2022/07/13(水) 21:44:43
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日本はBA株が異常に増えてる
危機的だよ
3回目の接種率が先進国の中で圧倒的に低すぎる
非接種のキチガ○は家に待機してて欲しい
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- 866
- 2022/07/13(水) 22:36:44
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マスクはTPOに応じてね
マスク警察の基地は家から出ないでね
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- 867
- 2022/07/14(木) 01:24:26
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飲み薬はまだまだ何年かかるか…10年以内なら早いくらい
三回目から５カ月過ぎた高齢者のうち、1/4しか四回目接種していないのも悪材料
罹患して即日すぐ死んでくれるならともかく、一週間以上は病床を占有するので、医療逼迫が容易に想像できる
事故や新型コロナ以外の急病での入院・手術にも支障が出る事態を招きかねない
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- 868
- 2022/07/14(木) 06:03:46
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>>865
ガチのアレルギーで接種したくてもできない人もいるから、非接種と反ワクは区別してほしい
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- 869
- 2022/07/14(木) 06:45:57
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マスクは夏場と言うこともあり（他人がしてくれることを）あまり期待しない方がいい
政府・行政の警報は鳴らず、行動規制にも（してもあまり効果が期待できないのもあろうが）及び腰で、まだ都民・国民の多くは危機感をさほど持てず、気が緩んでいる人も少なくない
引きこもる必要はないが、混雑したところはなるべく避ける程度のことは考えた方がいい
外食も、隣席との距離確保や対コロナ換気ができていないようなところはできれば避けることをおすすめする
家族に10歳未満の子供がいるなら、子供を介して一家総感染は既定にしておくべき
夏休みにはいればともかく、そうでない時期の子供間感染は防ぎようがない
ここまで幼いと、基本的感染防止策を行うことなど少しも期待できない
超高齢者皇族さえも感染した
ワクチン接種の有無は明らかにされていないが、「超高齢者」「皇族」と、感染しないよう配慮される点がこれほどあるのに感染してしまう
救いと言っていいかは謎だが、高リスク者以外にとっては統計上それほど脅威ではない
確かに新型コロナ以前の季節性インフルエンザと比較すればまだ高いが（デルタは遙かに高かった）、そもそも日本における季節性インフルエンザでの致死率はかなり低いので
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- 870
- 2022/07/14(木) 06:48:23
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>>869続き
感染しないよう基本的感染防止策を行いつつも、感染する事を想定して準備しておくことをおすすめする
備蓄はマスト
できれば二週間無補給でも凌げる量があればベター
さほどコストがかからず、感染が証明できればごたごた言わずに払ってくれる保険なら、入っておいた方が無難
治療費は国から出ても、病欠欠勤にともなう収入減や、直接の治療費以外の入院関連費など、少しでも金はあった方がいい
（なお、あまりに感染拡大が急なため、保険屋も焦って店仕舞いしつつある。保険料変動（感染拡大期は5,000を越える暴利）の保険屋さえも手仕舞いしつつあるあたり、月2,000程度ですむなら第7波中限定でも入れたら入っておく）
あとは、中近距離の親類・友人とのオンライン接点を保ち、何かあったときの互助関係を維持するのもいい（玄関前に食料を置くだけでも違う）
ご近所ともそうあればいいが、この場合直接接触が増えかねないので、共倒れの可能性もわずかながらある。基本的感染防止策徹底するようなご近所さん（常に2mは離れる/マスク常装備等）であれば仲良くなっておくのも選択肢
オミクロン系統はもはや空気感染と同レベル
満員電車なら二重マスクに花粉対策眼鏡くらいしてもいいくらい
二重マスクといっても不織布マスクの上におしゃれマスクを抑えにする程度のこと。不織布マスクだけよりむしろおしゃれ感が増す
花粉対策眼鏡はいまは相当おしゃれ…というよりダサくなくなったので、それほど異常には見られない
どちらもホームで装着脱着でいいし、混雑していないならしなくていい
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- 871
- 2022/07/14(木) 08:23:03
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要約すると、「何をやっても感染するんだ。致死率は高くないから気にすんな。だから、がんがんカネ使って経済まわせ。」だな
同意するわ
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- 872
- 2022/07/14(木) 08:36:05
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>>867
飲み薬はまだまだ何年かかるか…10年以内なら早いくらい
何故、上記の様な事が貴殿にハッキリと言えるのか？
困難なのは分かるが、今の危機から抜け出る方法を教えて欲しい。
上記が発言出来る有識者の貴殿ならばわかるはず・・・、
例えば、
感染者本人と親族の承諾のうえで新薬サンプルの試飲を繰り返す。
勿論、国で定める決め事が優先されるが、
人類危機の今、犠牲者を覚悟で手段を講じないと突破できないかと、
他に犠牲者の出ない良い方法を有識者の貴殿に考えてもらいたい。
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- 873
- 2022/07/14(木) 10:17:18
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パブロンでもルルでもPLでも好きなの買って飲んでりゃいいじゃん
インフルだって市販薬なんてないんだから
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- 874
- 2022/07/14(木) 12:59:09
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まだあんなパチもんのワクチン信じてる阿呆がいるのかｗ
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- 875
- 2022/07/14(木) 13:17:41
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天然ワクチンの接種が凄い勢いでBABABABABAっと進んでるね
これでもういくつ重なってもBA系は安心だから、非BA対策考え始めよう
で、なにが有効だと思う？
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- 876
- 2022/07/14(木) 20:48:22
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ワクチン打ったあと、疲れて発熱しても怖く無くなった。
何となくコロナでは死なないだろうと。
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- 877
- 2022/07/14(木) 22:06:51
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ロシア政府
ウクライナで民間人が即死してもフェイクニュース、未だにロシア軍関与の民間人の死者ゼロ
日本政府
ワクチン接種後に即死しても因果関係なし、未だにワクチン副作用の死者ゼロ
厚生労働省
ワクチン接種すれば感染予防効果が高い
あ、接種時期が不明確な人は「未接種」にするけど気にしないで、わざとじゃないよ、捏造じゃないぞ
コロな脳
治験中だけど安全なんだ、ワクチン接種しよ
コロな脳って、ロシア僻地の老人と同レベル
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- 878
- 2022/07/16(土) 01:36:42
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>コロな脳って、ロシア僻地の老人と同レベル
なんだか幼稚なレベルで呆れる。哀れなヤツ(笑)
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- 879
- 2022/07/16(土) 09:38:19
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>>878
まったく同感。
他にも同じ事を繰り返し反ワクしている人がいるけれど
哀れ過ぎて意見を返す気にもなれない。呆れるわ。
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- 880
- 2022/07/16(土) 11:47:48
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>>878 879
同じく同感。
注射怖くて打てないけれど 皆が打ってるから焦って
騒いでるＢＡＫＡ。
打てよ。
じゃなければ黙ってろ。
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- 881
- 2022/07/16(土) 17:05:34
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日本の感染症対策はフィリピンやカンボジア、エジプト、アメリカ、インドより劣悪ではないだろうか？
接種率上昇は亀の歩みより遅い。
政府は本来、外食や旅行などに行かせず、ワクチン接種に行かせるようにしないといけなかった。
更に、毎日の生活で欠かせてほしくないのは嗽、手洗い、アルコール消毒、歯磨き、マスク着用などなど。
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- 882
- 2022/07/16(土) 17:22:23
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うがいにエビデンスないから
そんなことより風呂入れよ
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- 883
- 2022/07/16(土) 22:07:20
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>>882
誰にレスしてるの？
うがいなんて誰も言ってないのにw
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- 884
- 2022/07/16(土) 22:48:52
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>>883
嗽が読めないあなたみたいな人のためにひらがなで書いて差し上げたんですよ
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- 885
- 2022/07/16(土) 23:06:19
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>>881
政府は本来、街に行かせるべきだったな
まちＢを捨てよ、街に出よ
ちな捨ててほしいの列挙してて笑えるけど、なんかのネタ？
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- 886
- 2022/07/17(日) 07:51:33
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塩野義製薬が開発中の飲み薬、新薬市販化の話しだけど、
国の承認が前回は得られなかったが、あれってどうだろう。
人体実験を優先させられないか？
国の制度変更が条件になるけれど、下記患者には人体実験して良いと思う。
?患者本人と親族が承諾した患者
?自ら願い出たと認められる患者
?ワクチン未接種で感染した患者 (半強制的か、義務か？)
人類危機を考慮すると犠牲者が出てもやむを得ないかと、
だけど、この場合は事前の承諾を得れば犠牲者ではないと考える。
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- 887
- 2022/07/17(日) 10:04:44
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>>872
ググれば秒で見つかるから
1つのくすりを開発するのに、どれくらいの年月がかかりますか。 | くすりの情報Q&A | 日本製薬工業協会
https://www.jpma.or.jp/about_medicine/guide/med_qa/q33.html
https://files.catbox.moe/64x3v7.jpg
なにがNGなのかさっぱりわからんね
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- 888
- 2022/07/17(日) 10:10:11
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>>872,887
犠牲を覚悟で云々なら、極論すれば中国のゼロコロナ政策がある意味正解だよ
社会は止まるし、経済も死ぬし、配給が失敗すれば餓死者も生むけど、対感染症の究極は隔離
（まあその隔離が完全に出来るかどうかと言えば完全隔離なんて出来ずじまいで、現代でもあの規模の隔離なんて机上の空論に近いんだが）
隔離して、その区域を焼却や強い薬品で消毒するのがベスト
住民は殺害した上でウィルスをまき散らさない方法で遺体処理
んなことフィクションの世迷い言で不可能だがね
しかし人類はほぼそれに近いことをやってペストと戦っていたこともある（日本でも患者の出た家を焼くくらいはした）
犠牲のでない方法、不治の病の克服など、少なくとも現代の人類には夢物語
発見されてから何十年もたつ、ガンもHIVも狂犬病さえも克服とはとても言い難い（狂犬病は感染直後くらいしか対処できない）
ペストもワクチンはなく抗菌薬くらいしかない。流行しなくなったのはほぼほぼ衛生観念向上だけで、いまだに世界的にはけっこう死人出してる
>>886,887
本人承諾の元とはいえ試飲を繰り返してというが、その試飲で何人死んだら完成するんだ？
何人死んでも完成しない可能性も十分あり得るんだよ
組み合わせは無限大みたいなものだから、人類の全人口でBetしても当たるとは限らない
たかが100億回も試せないんだから
夢物語を夢見ても現実的解決にはならない
だいたい新型コロナだけじゃねえっつーの
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- 889
- 2022/07/17(日) 10:13:06
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>>888
※
のわりに、ワクチンがこの短期間で開発できたのは奇跡に近い
政府保証は絶大な効果を生むということなのだろう。予算無限大の強さよ
（というかmRNAワクチンはかなり以前から開発されてきたからというのもある https://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/v18/n11/mRNA%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3%E5%AE%8C%E6%88%90%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%81%AE%E9%95%B7%E3%81%8F%E6%9B%B2%E3%81%8C%E3%82%8A%E3%81%8F%E3%81%AD%E3%81%A3%E3%81%9F%E9%81%93/109823 ）
（いうまでもなく予算無限大は比喩）
その意味では10年でも早いは稚拙な考えだったかもしれない
経口に限らず、治療薬開発に政府保証をつけたら、存外一桁年での開発も可能かもしれないね
一方で一応のワクチン開発ができてしまったことから、新薬開発にどこまで予算がもらえるか…
まあ対処療法に用いる薬（この場合は炎症を抑えるものなど）もあまりうまくいっていないようだし、正直いつまでたっても画期的な薬は難しいんじゃないかな（そこそこ効く、ある条件下なら効くくらいはいけても）
それもここ最近話題のアルパカ抗体で話は変わるかもしれないけどw
抗体サイズが1/10と小さいとはね、不思議だ。やつらは異星生物かもしれぬ
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- 890
- 2022/07/17(日) 10:16:15
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>>879
同一論調のレスは、他の人でなくVPN Gate使ってIP詐称してる同一人物
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- 891
- 2022/07/17(日) 10:19:03
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>>880
打つのは強要してはならないのは当然として、期待も求めるのも違うと思う
勘違いの思いこみや反発心、ふんわりとした副反応への畏れなど理由は何であっても、接種は本人の自由
たしかに、接種によって短期間ながらそれなりの感染防止効果も得られるけど、特にオミクロンにおいては長くても三ヶ月
対デルタでも半年たたずに効果半減になる、効果維持には元々難のあるワクチンなので、ワクチン接種率を上げることによる感染防止の集団免疫的な効果は余り期待できない
幼児期に接種する混合ワクチンとは別物という認識は持つべき
特にオミクロンにおいて、ワクチン接種の有無のベネフィットは感染防止ではなく重症化や死亡抑止
集団的には、これは医療資源、主に病床占有を軽減するので、接種してもらえればそれだけ医療負荷が下がるのでしてもらえるならありがたいのは否定しない
ただそれも、数からいえば高リスク者が高い比率
それなら他人のことや社会的なことなどあまり関係なく、なにより自らのために接種するでしょう
（なんでかしらんけど高齢者の四回目接種は鈍く、接種可能者の3/4がまだ接種してないのは気がかりだが、三回目は90%越えてるのでヨシ！（とはいってられぬか））
若年層は無症状や軽症者がかなりの比率に及ぶので、この層が積極的に接種しても医療負荷への影響は限定的だろう
そうなると全体から見れば少数の反ワクの非高リスク者が接種しようがしまいが、大勢にさほど影響ないといえなくもない
リスクは本人だけが被るので、露悪的な表現をすれば、本人にとって最悪なことになっても間引きになってちょうどいいのではないかと
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- 892
- 2022/07/17(日) 10:24:32
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>>880,891
問題は、根拠も示さず断言調で反ワク思想をばら撒かれると、某元総理大臣某殺害者の某母みたいに騙されやすい人が反ワク思想に罹患しかねないこと
それがまさにウィルスのように増殖して、全体的にワクチン忌避や反ワク思想が蔓延すると、数の暴力で医療が崩壊し、社会運営は困難をきたし、経済を殺す
「早く逃げろ、戻るな」で感染拡大して大量の死者を出し、社会基盤がずたずたになって、経済が死ぬどころか、人類発展が数十年単位で停滞した黒死病という前例もある
（これはこれで、流行後の都市人口集中による極端な都市発展や、人口減への対応で効率化されたなど、ポジティブな影響もあるが。一説には封建制度への一撃になったとの見方もある）
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- 893
- 2022/07/17(日) 10:26:26
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>>887 なにがNGなのかさっぱりわからんね
NGってなにが？
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- 894
- 2022/07/17(日) 10:28:56
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>>892
これから考えると、反ワクの人たちはアナーキストや革命家かね？
現状を破壊して、下克上や体制変換を望んでいるのかも
参政党も、少なからずそのような素養のある人を惹きつけた可能性も
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- 895
- 2022/07/17(日) 11:02:44
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>>891
あなたがとても冷静なのはよくわかるが
三回の接種は原則全国民に義務化するべきかと
日本はない高齢者以外の三回目があまりに少ないかと
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- 896
- 2022/07/17(日) 11:53:51
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>>894
以前中露の工作だって報道されてましたよ
わざわざいくつもプロキシ変えて何度も何度も書き込みするなんて異常でしょ
どこかから資金提供されて仕事としてやってるんでしょうね
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- 897
- 2022/07/17(日) 12:08:53
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んん？このスレに限っては、ぷロきシアいうまでもなく
発振元のＩＰまで固定しておいたはずだがっちゅうか
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- 898
- 2022/07/17(日) 12:36:03
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基地○が毎日毎日大声で何億回叫んでも、誰も騙されないんだけどな
一日中ネットに張り付いてそれを2年間休まず続けて、やっぱりどっかからお金貰えんのか
くだらんバイトだ
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- 899
- 2022/07/17(日) 14:09:13
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>>881-884
https://files.catbox.moe/nacbse.jpg
これもなにがNGなのかさっぱりわからんね
>>894
体制転換だな、 なんだよ変換って自分ながら謎過ぎる
かといって体制転覆や打倒でもなさそうなのが反ワクの不思議なところ
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- 900
- 2022/07/17(日) 14:11:36
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>>895
https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/iryo/kansen/coronavaccine/3rd_results.html
5月下旬 https://files.catbox.moe/tgkhhp.png
現在 https://files.catbox.moe/y6pd8w.jpg
まあたしかにもうちょっと接種してくれればな、とくに30代以降はと思わないでもない
ここまで感染分母が増えてしまうと（しかもまだまだ伸びる）、たとえ重症化率が低くても病床が埋まったり、医療崩壊が避けられないんで頼むわというのは同感
世界比較
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/vaccine/world_progress/
https://files.catbox.moe/ofvj1j.jpg
ただ世界的には現在トップ4の位置
それに第7波でまた伸び率がよくなった
（わたしも第7波確定で7月上旬に接種した。無駄打ちは避けたい）
世界的に見ればけして低くはない。ただこれは、世界と比較して並であれば安全といえる類ではないので、トップ4だから安全安心とはならない
ここ最近では接種予約は満杯の日も増えたという話
たとえば渋谷区は接種予約枠の追加に踏み切った
https://www.city.shibuya.tokyo.jp/kurashi/kenko/kansen/corona_vaccine/yoyaku.html
> 【接種予約枠の追加について】
> 一部医療機関において令和4年7月21日（木曜日）〜7月31日（日曜日）の接種予約枠を追加します。
報道でヤバそうだと感じないと、人はなかなか動いてくれない
ここで接種が伸びることを期待しよう
義務化は気持ちは分からないでもないが、ロックダウンも出来ない日本では憲法的に困難
義務化の場合は補償も厚くしなくてはならず、予算的にもなかなか決断は出来まい
国民感情的にも、要請なら唯々諾々と受け入れるが、義務化となると支持率急落の恐れがある
そこまで踏み込むような人はなかなか
（今年、2022年の通常国会は6/15で閉会済み。安部-菅-岸田とコロナ臨時国会は極めて消極的。他党は閉会中審査で文句付けるくらいしかできない（例の国葬の件も閉会中審査だけ））
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- 901
- 2022/07/17(日) 16:56:38
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今日付けでも感染者が殆ど減って無いので、来週中には軽く２万人以上は増えるか
出勤停止のエッセンシャルワーカーが増え続ければ、医療以外のインフラも停止する危険性がある
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- 902
- 2022/07/17(日) 19:49:45
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火曜日は三万か？
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- 903
- 2022/07/17(日) 20:02:20
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水曜日のほうが多いよ。つかそろそろピークは来てる
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- 904
- 2022/07/17(日) 23:06:47
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>>903
ピークが来てるってなぜわかるの？
増加曲線みてる？
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- 905
- 2022/07/18(月) 01:15:36
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一人で何回もかかってる人ばかりになんじゃない？ 終わりが無いね〜
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- 907
- 2022/07/18(月) 08:07:36
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なぜ塩野義の治験資料を読まないのか
なぜ市販薬になると思っているのか
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- 909
- 2022/07/19(火) 10:08:59
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>>908
風邪ですら薬ないのに？
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