〓〓〓目白スレッド　Part56〓〓〓 [machi] | レス110-161

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110 2021/12/09(木) 17:59:23

シリジャナが3月に移転して開店らしい。うれしい。

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111 2021/12/09(木) 23:50:32: >>3
> 豊島区目白と文京区目白台は紛らわしい
> （中間に雑司が谷挟んでてご近所だけどｗ）
雑司が谷という町名に由来する谷はドコにあるんですかね？

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112 2021/12/10(金) 00:30:03: >>111
弦巻川の谷がある一帯が雑司ケ谷
もともと、高田町の大字の一つで、丸池〜護国寺とかなり範囲が広かった
そのうち、小石川区に含まれた部分が小石川区雑司谷町となって分離された
小石川区→文京区と、高田町→豊島区の両方に雑司が谷という地名があるのはそのため

ちなみに、目白、目白台という地名は町の名前としては存在しなかった
山手線の高田停車場が目白不動尊にあやかって目白駅と命名されたことで、
まずこちらが本家とばかりに小石川区の高台が目白台（目白臺）と呼ばれるようになり、
その後豊島区となってから、目白という地名が登場する

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113 2021/12/10(金) 01:30:21: >>112
ありがとうございます。
じゃ、雑司ヶ谷の谷とは護国寺→江戸川橋の音羽通りでいいんでしょうか？

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114 2021/12/10(金) 01:43:20: https://edo.amebaownd.com/posts/3363856/
あとこのページの記述は正しいでしょうか？

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115 2021/12/10(金) 01:55:21: https://edo.amebaownd.com/posts/3429094
同じサイトにこういうページもあって難しいですね。

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116 2021/12/10(金) 02:09:56: https://edo.amebaownd.com/posts/3429094
>[中世]雑司谷　戦国期に見える地名。巣鴨荘に属す(新編武蔵)。小田原北条氏の臣、江戸衆の太田康資の所領として「拾弐貫五百文江戸雑司谷中村二郎右エ門」と見え、
てか、戦国時代からあった地名で「ドコが谷なんだよ？」と聞かれてもわかりませんねwww

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117 2021/12/10(金) 09:52:57: あのあたりは明らかに窪地になっていると思いますよ。

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118 2021/12/10(金) 16:29:06: >>117
ありがとうございます。今の〜〜町＆〜丁目でいうとどのヘンでしょうか？

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119 2021/12/10(金) 18:41:01: こんな感じ
https://cdn.rara.jp/dynamic/18/38/af9f55f7947ab055d52300a65f741838_1005298324.jpg

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120 2021/12/10(金) 18:49:02: >>119
どこの地図です？

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121 2021/12/10(金) 19:03:05: >>120
地理院地図を細工したものだよ
標準地図に色別標高図と陰影起伏図を重ねてみた
政府系ドメインなのにリンクすら貼れないので、スクショですまんね

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122 2021/12/10(金) 23:05:00: >> 118 (雑司ヶ谷の谷)は今の〜〜町＆〜丁目でいうとどのヘンでしょうか？

雑司ヶ谷3丁目・雑司ヶ谷2丁目・目白台2丁目の町の境目の北端。
この境目は川跡で、この川が谷底だった。

今は建物が建っているため、わかりづらいけど、
都電の線路脇に立つと、南北にかなり高い坂がある事がわかる。

ちなみに現在では、谷底は雑司が谷のはずれに位置していて中央にはないけど、
これは、北側の南池袋が雑司が谷町から分割して生まれたため。
元々は、雑司が谷の南北の中央に谷底があった。

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123 2021/12/11(土) 03:37:05: >>119
おお、これはすごい。　自分の好きに高等線に色を付けられるんですね。　この情報がすごいありがたかった。　自転車で上野や北千住方面に行くんですけど、どうすれば１回の坂の上り下りだけで行けるか？がボクのテーマだからです。

> 政府系ドメインなのにリンクすら貼れないので、スクショですまんね
ホントムカつきますね。　何でリンクを貼らせないんだろ。　「電子国土Web」ってサイトですね。

>>122
ありがとうございます。　つまり東京音楽大の前の弦巻通りが川だったと。

> 都電の線路脇に立つと、南北にかなり高い坂がある事がわかる。
こんど行って見てきます。

>>121
> >>120
> 地理院地図を細工したものだよ
> 標準地図に色別標高図と陰影起伏図を重ねてみた

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124 2021/12/11(土) 11:18:50: 目白台は本来豊島区であるべき（文京区は音羽や関口からで）だけど
たぶん田中角栄への忖度だったんだろうと思う

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125 2021/12/11(土) 12:35:17: >>124
1918年の大日本帝国陸地測量部編1万分の1地形図「早稲田」には、
すでに「目白臺（台）」の記載が見られるよ
同じく、「目白不動尊」も「目白坂」も記載があるので、
小石川区→文京区のほうが本家（元祖？）目白というのは疑いようがないかな
豊島区の方はもともと駅名からの「目白」だから、目白台という選択肢はなかっただろうね

明治期に作られた鉄道停車場の名前は近隣の有名地名にあやかってつけられているので、
目白や大塚のように、駅周辺の地名が制定される際に、もとからある地名を乗っ取ってしまうことが多かった

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126 2021/12/12(日) 16:33:39: > 目白や大塚のように、駅周辺の地名が制定される際に、もとからある地名を乗っ取ってしまうことが多かった
これありますね。
たとえば、西武新宿線下落合駅の南東地域は昔は戸塚４丁目だったけど今から40年ぐらい前に高田馬場３丁目にかわりましたねw

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127 2021/12/12(日) 16:51:15: >126
大塚駅の南が町名が豊島区南大塚。
本家の町名は文京区大塚ですが文京区大塚から見れば北方面に南大塚が存在する。
当時、大塚駅命名する時少し離れた場所「大塚」を取ったからこんな現象とに？

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128 2021/12/12(日) 19:07:35: 馬場早稲田のスレでも似たようなのが話題になってたな
西早稲田ってどこだよ、と

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129 2021/12/12(日) 19:21:54: 想像でいうと、早稲田から下落合駅ぐらいまで戸塚で、そこから細かく分かれていったんじゃないかな？
早稲田は早稲田大学にあやかって町名が早稲田になったんじゃないかな？w

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130 2021/12/12(日) 20:16:59: 早稲田町の近くにできた大学だから早稲田大学
当地は戸塚町大字下戸塚だったけど、
近年の住居表示で早稲田町の西だから「西早稲田」になった

ちなみに、今は全部新宿区だけど、
早稲田町は牛込区、西早稲田（戸塚町）は淀橋区

高田馬場（たか 'た' のばば）があったとされる穴八幡は高田町の飛び地
堀部安兵衛の高田馬場の決闘は高田といいながら戸塚村での出来事

なんか面白いね

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131 2021/12/13(月) 00:58:28: >>130
> 高田馬場（たか 'た' のばば）があったとされる穴八幡は高田町の飛び地
飛び地というのは戸塚村に囲まれてる場所で誰も開発してなかった所になぜか高田村の人が入りこんで開発した
ってことなんですか？

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132 2021/12/13(月) 01:10:35: あと、新井薬師駅近辺に上高田って町名があるけど高田村の一部だったんですかね？

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133 2021/12/13(月) 01:17:29: しかし、「電子国土Web」の地図はすごいですね。
昔は2万5千分の1を本屋で500円ぐらいで売ってたんですよ。
で、買っても高等線が書いてあるけどどっちが高いか低いかパッと見わかんないんですよ。
それが自分で色を付けられてタダ見れるというのはすごいですよ。

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134 2021/12/13(月) 10:02:42: 山県有朋が椿山荘持ってた時、椿山荘（関口）から早稲田大学（大隈重信）が
見えて不愉快！という日記があったはず

山県＝長州、大隈＝肥前（佐賀）で犬猿の仲だったからな

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135 2021/12/13(月) 19:26:29: >>133
地図全体を俯瞰して等高線を見ればわかるでしょ。

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136 2021/12/13(月) 21:28:50: 家光により作られた茶屋町通りの馬場は、穴八幡（高田八幡宮とも）の流鏑馬神事も行われたが
この高田馬場の「高田」については
?「高田」村に由来、穴八幡は高田村の飛び地
?越後「高田」藩の初代藩主松平忠輝（徳川家康の六男）の母（茶阿局、高田の君）に由来
　穴八幡は高田の君の別荘が近くにあり、高田村の飛び地ではなく、牛込の高田町
??＋?牛込の高田町は高田村の飛び地でもあった
と、諸説あるみたい

村の飛び地が町になるかはよくわからないけど、
寺社地は飛び地が多いから、?も成り立つかも

徳川黎明会周辺の旧感応寺跡は、旧高田村になるけど、
旧雑司ヶ谷村の法明寺と同じ雑司ヶ谷旭出町の飛び地だしね

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137 2021/12/14(火) 03:15:24: ＞徳川黎明会周辺の旧感応寺跡は、旧高田村になるけど、

旧目白町4丁目辺りの現在の目白山紫（さんし）町会ですね
所謂、ネズミ山ですね〜

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138 2021/12/16(木) 19:56:05: トラッドの２階に新しいカフェが
できた！

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139 2021/12/16(木) 20:38:36: 新店舗入るんだ
学生減ってるし数年は空テナントかと思ってた

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140 2021/12/16(木) 21:26:48: >>138
元のRoyal Garden Cafe？
外から見て電飾があるな、とは思ってたけど、行ってなかった。

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141 2021/12/16(木) 21:32:27: HP見たけどRacineか。
南池袋公園にも店舗があって最悪の接客体験を受けられる店。
さて目白店はいかに。

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142 2022/01/06(木) 16:04:26: あの坂へ全民放キー局取材班集結！
顔出しOKの方は是非防水パンツ＆滑りやすいお靴でお越し下さい。
ちなみに余談ですがあの有名チキンFKC
ゆいPそっくり想像を絶するぶたババア店長に気をつけて下さいね
100％最悪ケンカ接客で最悪の気分となります。他の店員さんは
皆感じ良いのでご来店の際には外からしっかり確認をお勧め致します。