四ツ谷・四谷三丁目・曙橋スレッド パート 61 [machi](★0)
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- 587
- 2021/06/09(水) 10:46:40
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昔、霊感？だかがある知り合いの女子が「四谷は気の巡りが悪い」って言ってたな
あと馬喰横山
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- 588
- 2021/06/09(水) 20:35:30
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NHK-BSの旅ラン何気なく見てたら西村知美が四谷を走ってて中学の時に東京に出てきて四谷に4年間住んでたと言ってた。
四谷三丁目の南側の勝興寺とかお岩さんを祀ってる陽雲寺とか住宅街の中にお寺が立ち並んでる一角を走って
「このへんは初めて来ますね」とか言ってたけど確かにお寺巡りでもしようと思わない限り四谷に住んでてもあのへんに行くことはないかもな。
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- 589
- 2021/06/09(水) 23:19:46
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なんか寺がやたらと多いのは何故なの？
教会とかキリスト関係も多いのは何故なの？
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- 590
- 2021/06/09(水) 23:25:20
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JR中央線の北西側で、外苑東通りの東側、さらに新宿通りの南側の地域。 町名で言えば、新宿区「若葉」・「須賀町」・「左門町」を歩いてきた。 四ツ谷駅で下車し、適当に歩き、四ツ谷駅まで、1万1千歩、8kmの散歩。
・・・・・・・・・・・・・この地域は、将軍：徳川家光の時代、寛永11年（1634）に江戸城外堀を造ることになり、現在の麹町地区にあった多くの寺が立ち退きを余儀なくされ、外堀の外である現在の新宿区須賀町・若葉二丁目を中心とした地域に集団移転したことにより寺町と成った。 現在の地図を広げてみると、たしかに寺の隣に寺、寺の前に寺、寺の裏に寺、寺と寺の隙間に民家がある感じ。
https://nabe-masao.cocolog-nifty.com/blog/2016/07/post-24ea.html
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- 591
- 2021/06/09(水) 23:33:39
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>>587
オレ566でそれを言おうとした。やはりあの谷底低地も何か関係あるんだろうな。
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- 593
- 2021/06/10(木) 11:11:52
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>>590
なるほど、面白いですね
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- 594
- 2021/06/10(木) 13:31:02
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教会はなんで多いの？
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- 595
- 2021/06/10(木) 17:56:08
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教会って他の地域でもそこそこあると思うけど
四谷は多い方なの？
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- 596
- 2021/06/10(木) 19:03:07
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JR・東京メトロの「四ツ谷駅」を出ると、カトリック麹町(こうじまち)教会こと聖イグナチオ教会がすぐ目の前にあり、隣にはカトリック系大学として有名な上智大学があります。
（中略）
かつてこの地域には、没落した大名などが江戸時代以後に手放した土地が多くありました。
そこへカトリック修道会の「イエズス会」が1913(大正2)年に上智大学を設立し、それに伴い四谷を日本のカトリックの拠点としたのでした。上智大学の設立には、かのイエズス会宣教師・フランシスコ・ザビエルが「日本の首都にぜひ高等教育機関を！」いう意見を、なんと16世紀にローマへ書き送っていたことが深く関わっていたといいます。
このような歴史的背景もあり「カトリックの街」という印象の強い四谷ですが、実はこの地域には総鎮守である神社もあるのです。
https://www.google.co.jp/amp/s/mag.japaaan.com/archives/90101/amp
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- 597
- 2021/06/10(木) 20:00:28
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>>584
ありがとー。
その世代は介護世代直撃だね。
かかりつけ医で接種できるのはいいし、
ファイザーとモデルナと選べればなおいいね。
在庫管理が楽なのはモデルナらしいし。
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- 598
- 2021/06/10(木) 20:17:46
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>>596
このスレは勉強になる！あんがと〜！
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- 600
- 2021/06/11(金) 04:05:38
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その話出てるよ
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- 601
- 2021/06/11(金) 14:14:37
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５０代は確かに介護者が多いよね。
後回しはマズイかも。
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- 602
- 2021/06/11(金) 18:18:26
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>>601
高齢の両親と同居しているので早く打とうと思ってる
調べたところ個別接種で今月末あたりに打てそうなので今は摂取券待ち
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- 603
- 長元坊★
- 2021/06/11(金) 23:44:17
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592 133.106.128.155
GL7(スレ趣旨違い)
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- 604
- 2021/06/12(土) 08:58:58
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サタプラで田中圭が好きなロケ弁4位にオーベルジーヌ四谷のチーズカレー弁当を挙げてた。
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- 605
- 2021/06/12(土) 11:32:04
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ザビエルが「日本の首都に！」て言ってたってことは、
そのままだと京都になってたということなのかな。
プロテスタントの同志社との派閥争い・・・。
ちなみに韓国人の3割はキリスト教徒。
教会の多さはそのへんも関係あるのかも？
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- 606
- 2021/06/12(土) 21:35:20
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>>605
関係ありそうですね
韓国人の知り合いが
法皇が韓国に来た時の写真を楽しそうに見せてくれたんですが
うちは妻がプロテスタントな為か、
法皇を凄い人と思ってないので
反応に困りました笑
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- 607
- 2021/06/12(土) 23:43:37
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韓国人はプロテスタントでしょう。
カトリック系の病院や施設が多いのはイグナチオの影響では。
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- 608
- 2021/06/13(日) 13:57:41
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韓国はカトリック：プロテスタント＝１：２だそうで。
んー、イグナチオ系なのかー。
うちは四谷四丁目で、全然キリスト教色はありませんｗ
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- 609
- 2021/06/13(日) 14:45:21
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４丁目には金光教が！
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- 611
- 2021/06/13(日) 20:36:48
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ぱっと思いつくだけで、修道院とかサレジオ会とかシスター手作りのお菓子の店とかあるね。丸正で買い物してるシスターもよく見るなぁ。
かつては貧しい人も多かったから、救済とかでキリスト関係多いのかと思ったけど。
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- 612
- 2021/06/13(日) 21:18:55
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津守坂には解脱会が！
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- 614
- 2021/06/14(月) 11:51:58
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>>612
インパクトのある名前ですね
宇宙本体と
宇宙の法則を信仰してるというのは
ちょっと共感しました((
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- 615
- 2021/06/14(月) 14:59:03
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宗教の排他性はこのエリアでわりと感じる。静かに暮らしたいだけ。よそ者に来てほしくない地域ならそりゃ発展しないのでは
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- 616
- 2021/06/14(月) 17:40:47
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>>615
あなたのいう「よそ者」を「東京以外から来た人」と定義すると、
四谷のマンションの賃貸料は高くて普通の「よそ者」は住めないのでは？
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- 617
- 2021/06/14(月) 18:07:32
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つまり、
・四谷のマンションに住めるよそ者はセレブ
でも、
・四谷の地元民は貧★困民の延長線にある人達
だから、排他性が生じるのでは？
つまり、
明治期は貧★困の町だったのが、高度経済成長＆東京のど真ん中だったのでセレブな町になっちゃった。 でも昔からの人は貧★困民の延長線にある人達。
って構図じゃね？
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- 620
- 2021/06/14(月) 21:19:19
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まあ普通のサラリーマンとかの庶民がたまたま都心に実家とかがあっても
相続税払うために手放さなきゃいけなくなるとかよく言われるよね。
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- 621
- 2021/06/14(月) 21:23:55
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はい、高給取りのエリートですが何か？
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- 622
- 2021/06/14(月) 22:22:57
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お隣の番町、麹町、北青山、元赤坂、神宮前から四谷地区入ってくると、華とか活気とか雰囲気の連続性が途切れる感じがする。
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- 623
- 2021/06/14(月) 22:32:37
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>>620
いや、30坪ぐらいまでなら相続税が控除されるんだよ。
だから明治時代に貧★民だった人の子孫が今も多数四谷にいるんだよw
あと、高給取りのエリートはスーパーなんかかったるくて利用しないんだろ。 だから四谷は一般的な小売業がダメなんじゃないの？
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- 624
- 2021/06/14(月) 22:37:30
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>>622
よく知らないけど、番町、麹町って江戸時代は江戸城の一部分だったのでは？ 四ツ谷駅前に巨大なくぼみがあるけどあれはお堀だったのでは？
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- 625
- 2021/06/14(月) 23:19:41
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たしかに、自転車で新宿から新宿通りor甲州街道を東に行くと、四ツ谷駅を越えたところから、官庁街っぽくなるけど、あれって江戸時代には庶民が住めない江戸城の内部な感じがすんだけど違うんですかね？
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- 626
- 2021/06/14(月) 23:26:31
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てか、同じ甲州街道で、比べる相手はとなり村の新宿だけど、新宿の発展があまりに輝かしいから四谷が貧乏臭く見えるのかも。
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- 627
- 長元坊★
- 2021/06/14(月) 23:29:12
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613 softbank219196022031.bbtec.net
GL7(スレ趣旨違い)
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- 628
- 2021/06/15(火) 08:24:46
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江戸時代は麹町は大名屋敷や大名相手の高級商店などが建ち並ぶ場所で
番町は旗本の中で将軍警護の任にあった大番組の居住地として定められていたそうです。
どちらにしても普通の庶民が住める場所ではなかったようですね。
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- 629
- 2021/06/15(火) 08:37:14
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>>617が何を言いたのかよく分からないけど、元町公園付近の
今は綺麗になった鮫河橋のことを言ってるの？
あのエリアは明治維新で失業した武士が住んでたんだよ。
向かいが今は赤坂御用地だけど紀州徳川家の上屋敷があったとろこで
もともと家臣の家屋がズラリとあったんです。
時代にほんろうされた歴史があるので本当に代々住んでいる人は知っている。
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- 630
- 2021/06/16(水) 21:09:48
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四谷の地名がいつからあると思っているんだ
Webで調べるなら、まずはwikipediaで四谷を見てみるべきじゃないか？
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- 631
- 2021/06/16(水) 22:33:12
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wikipediaは信用できません。結局、責任表示のある文献で裏を取らないと。
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- 632
- 2021/06/16(水) 23:28:31
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国会図書館DCで幕末の四谷の地図が見られる。
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1286668?tocOpened=1
これを見ると大名屋敷、旗本屋敷、御家人の組屋敷と寺社地、新宿通り沿いは町人が住んでいたことがわかる。
四谷御門は西からの攻撃に対する最重要防衛拠点だから(？)御三家と譜代大名で固めていた模様。
見た感じ俸禄低めの中級〜下級武士の数がやたら多そうだが、ダイバーシティに富んで喧噪の絶えない賑やかな街だったにちがいない。
違うページで麹町や永田町も見られるが、新宿通りの南側には広大な大名屋敷が勢ぞろい、北側にはエリート旗本屋敷がびっしりって感じで緊張感がヤバい。
街の歴史や雰囲気がそのまま受け継がれて感じられるのはある意味正しいのかも！
私は庶民派なので高級マンションから廃墟寸前のボロ家まで揃っている四谷のほうが好きです！
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- 633
- 2021/06/17(木) 15:07:24
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なかなか分断が激しそうだ。代々とか高給取りとか興味ないけど、属性違いすぎて交流ないのかな。都会はそんなもんだろうけど。
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- 634
- 2021/06/17(木) 18:47:58
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https://www.yotsuya4.com/tokusyu/bunka6.html
ここに四谷御門に関して書いてありますね。
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- 635
- 2021/06/17(木) 18:52:29
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>>629
鮫河橋
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AE%AB%E6%B2%B3%E6%A9%8B
>江戸時代は岡場所、明治時代は東京市下最大の貧●民●窟として知られた。
これですね。
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- 636
- 2021/06/17(木) 20:43:20
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本当に歴史を知りたいなら、自分の好きな結論に行ける情報以外も検証しましょう
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- 637
- 2021/06/17(木) 22:28:33
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>>629
町民も住んでいたでしょう？ 失業した下級武士は、それは貧しかったでしょうな。
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