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374 2020/10/05(月) 17:52:39

>>373
それ
裕福そうな白人が住んでますよね

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375 2020/10/05(月) 19:22:57: >>371
かつては、有楽町線も無かったしね

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376 2020/10/05(月) 19:31:39: 今の要町駅周辺に行くには池袋からバスで、道路も狭かったから渋滞が起こりやすくて大変だったんだと思うな
それが有楽町線ができて一気に変わり、更に副都心線で凄く便利な場所になりましたよね。最近、注目されてる武蔵小杉みたいなものかな

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377 2020/10/07(水) 17:01:36: >>374
昔から外資の社長とかが日本滞在時に使う御用達住居群ですよー
だもんで家賃がすごく高い！から変な人は住めないのです

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378 2020/10/08(木) 00:51:11: >>377
今はかなり安いよ。
70万〜100万位だと思う。
日本の人も普通に住んでるし。

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379 2020/10/08(木) 15:24:42: >>378
充分高いと思うのですが…

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380 2020/10/08(木) 15:32:56: 目白5丁目に以前、ヒップアップのリーダーの一家が住んでましたねアダモちゃんやってた人

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381 2020/10/08(木) 16:01:57: 高級住宅街の中に突然あるパ○ゴニアはそういう目白のセレブの白人層もターゲットにしてのことなんですかね

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382 2020/10/08(木) 17:11:07: まだあんの？アウトレットじゃなかったっけ？

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383 2020/10/08(木) 17:59:35: >>379
高い時からみたら半分位になったと思います。

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384 2020/10/08(木) 19:05:08: >>357
目白のお店を使うときは、お店に買いに行くんじゃなくって、御用聞きに来てたもんね。

>>381
Patagonia 日本一号店だね

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385 2020/10/08(木) 19:21:09: 昔、埼玉銀行のそばにウエストポイントっていう店がありました
スタジャンが世の中に出始めて、松田聖子の髪型やハマトラファッションが流行ってた頃
当時の彼女がウエストポイントで店のオリジナルトレーナーを買いました
まだあるのかな

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386 2020/10/08(木) 22:05:20: あの頃のパタゴニアには志があったな

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387 2020/10/08(木) 22:31:00: しかし、目白1丁目〜3丁目たってセレブなのは徳川〜〜だけであってほかは貧乏なアパート地域じゃね？

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388 2020/10/08(木) 22:52:25: >>387
昔、高校生当時。親友の同級生に「目白じゃなく、目白台が高級住宅街でしょ。」
でデスられた4３年前。
でも、そんな事はなかったよ。そいつは、上野桜木町の高台に住んでいて地名
に「台」と付かなけれな高級住宅街じゃないという思考をしていただけだった。

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389 2020/10/09(金) 00:20:43: シミュレーションゲームだと高層住宅のが高級扱いされるけど実際は低層住宅のが高級住宅地だよな

田舎低層→都会高層→都会低層　と進化すべき

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390 2020/10/09(金) 00:24:07: >地名に「台」と付かなけれ
この発想はある意味正しいと思う。
なぜなら、
明治以後の高級住宅地は、農地にならなかった場所を不動産屋が安く買い占めて高級住宅地として売り出したから。
田園調布がそうでしょ。
あそこは田園じゃないですよ。　山また山の農地にならないどうしようもない土地ですよwww
で、目白の、山県有朋の家も、学習院も乙女山も農地にならないガケ地でしょ。

だから目白1丁目〜3丁目は高級住宅地ではなく農地だったから、農地→アパートの流れでゴチャゴチャした町並みなんじゃね？www

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391 2020/10/09(金) 00:27:18: 白銀台も代官山も農地に出来なかったから、高級住宅地になれたんだと思うwww

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392 2020/10/09(金) 00:32:33: ちなみに徳川ビレッジというのは江戸時代にはどういう物件だったんですかね？

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393 2020/10/09(金) 00:43:50: あとこの前、芦屋をユーチューブ動画で見てびっくりした。
あれは山の中腹をだんだん畑状にして道路をつけて売り出しただけですよwww

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394 2020/10/09(金) 01:07:54: 江戸時代、農民は傾斜地を墓地として使ったんですよ。　だから谷中は墓ばっかでしょwww

だから、
> 上野桜木町の高台に住んでいて地名に「台」と付かなけれな高級住宅街じゃない
と言われたら、
「ウソいうな！　お前んちの回りは墓ばっかじゃねーかっ！」
と言い返せばよかったwww

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395 2020/10/09(金) 07:58:18: >>387
下落合だよ。

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396 2020/10/09(金) 17:48:28: >>390
農地にならないという部分はなるほど思ったけど、このあたり、江戸時代は武家屋敷だったところに限っては論理が違っていて、斜面から水が湧いているのを利用して山水の庭園を造ることができたから優先的に利用してきたのでは。
つまり、明治になってからの開発ではなくその前から「屋敷としての開発」が済んでいた、と。

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397 2020/10/09(金) 18:31:46: >>396
↓を見ると昭和7年からですね。　これも詰まるところ不動産会社が絡んでるのかな？　江戸時代からの徳川家の所有物だと思ってたけど違いますね。
http://www.tokugawa-village.jp/about/
>尾張徳川家が目白に住み始めたのは昭和7年11月のこと。

あと湧き水＆池は、
学習院と山手線の間に坂道があるでしょ。
昭和40年ぐらいは学習院も荒れてて坂道の途中ぐらいから学習院の敷地内に潜り込めて、そこの池にオタマジャクシを取りに行ったって話を聞いたことがあるwww

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398 2020/10/09(金) 18:31:56: 目白も目白台も関口もピンキリ
普通のアパートもあれば高級住宅もある

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399 2020/10/09(金) 18:38:37: 徳川黎明会
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E9%BB%8E%E6%98%8E%E4%BC%9A
これを見ると固定資産税や相続税を免れるためにアザトイことをやってる、って気もしますね。

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400 2020/10/09(金) 19:34:10: >>390
確かに
目白4丁目で庭付きのある程度の家がある一角って、目白の森周辺の傾斜地なんだよね
傾斜地の下も上も、南長崎と変わらない庭無しの家やアパートばっかしだよね
そう言えば、南長崎って1丁目から2丁目ってどこにも坂が無いね

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401 2020/10/09(金) 19:35:29: 徳川家になる前は地図によると戸田家
今でも黎明会の門を北に向かってすぐに戸田家所有？だったか石の杭が残ってる

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402 2020/10/09(金) 19:40:25: >>398
裕福な家のある場所って庶民にとっては不便な場所だよね
駅から遠い、傾斜地、坂の上で自転車じゃ大変、とか
新宿の中井も川沿いの低地はペンシルハウスばっかりだけど、坂を登って目白学園の周りなんかは大きな家が増える
金持ちにとっては、駅近は騒々しいし、外出は来るまで自転車なんて乗らないから傾斜地でいいし、商店街から遠くても、自分で買いに行くわけじゃやないしね

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403 2020/10/09(金) 19:42:25: 来るまで→車で

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404 2020/10/09(金) 20:36:51: 5丁目だと、西條病院前のイルリッシュ目白が元は大きな池を有している豪邸だ
った。
武蔵野教会周辺は庭付きが多い。
アイテラスガーデン目白は、春になると庭に桜が綺麗に咲く一軒家だった。
本当に癒されたわ。

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405 2020/10/09(金) 20:39:27: >>404
武蔵野教会って確かに急な傾斜地ですね
昔、教会の隣にミッキーっていう男の子がいる家族が住んでたんですよ

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406 2020/10/09(金) 20:42:22: 武蔵野教会の傾斜の道沿いにひょうきん族のアダモちゃん家族が住んでたんですよ

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407 2020/10/09(金) 20:48:06: あと武蔵野教会のそばには慶応ラグビー部元監督の上田昭夫さんも住んでいました
慶応がトヨタを破って日本一になった時の監督

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409 2020/10/09(金) 20:50:57: あと目白住人っていえばハンダースの清水アキラですよね

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410 2020/10/09(金) 22:05:00: >>400
台地の上のだからね
微妙に西武線に向かって傾斜してる程度
山手通りと新目白の交差点あたりから豊島区側が台地の上

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412 2020/10/09(金) 22:32:36: >>397
あの坂にかつてあった山手線寄りの法面に、
池の水が流れてくる側溝があって、
そこにはザリガニがいたよ。
今は暗渠になってるのか、面影一つない。

>>400
目白の森周辺は、鼠山（ねずみやま、不寝見山とも）の有力候補だね。

>>401
あの埋まった碑（記念碑らしい）はもう少し大きかったみたい。
戸田子爵邸になる前は、鼠山感応寺の廃寺跡だった。
色物スキャンダルで取り潰されたのは有名。

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413 2020/10/10(土) 00:02:12: 粋がってるところ悪いが角さんが住んでたのは「文京区目白台」な
ちなみに旧田中邸の土地の大半は相続税で持ってかれたけど女子大の隣に入り口はいまも残ってるね
門は大昔テレビで見たのと違うから土地を物納した時に狭めたんだろうか

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414 2020/10/10(土) 00:21:31: >>413
目白台運動公園の駐車場部分が物納された土地で、
昔の門は駐車場入口のところにあった。
裏側（南側）の部分もそうだったかも。

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416 2020/10/11(日) 11:29:20: 椿山荘でのバイト帰り
赤いママチャリで夜帰宅すると
角栄邸の前の警官に赤い自転車は男の乗る物じゃ無いと
職質された思いで。。。
椿山荘終わってからの時間だから早く帰りたかったのに

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417 2020/10/11(日) 11:33:47: 上越新幹線の浦佐駅前には金の銅像が立っているぞ。

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418 2020/10/11(日) 11:57:13: >>416
> 角栄邸の前の警官に赤い自転車は男の乗る物じゃ無いと

職質をやる根拠として、
1、あきらかに犯罪を犯しそう
2、犯罪を犯した
が必要なんですよ。

で、その警官は、
「通常、男は赤い自転車に乗らない、なのに男が乗っている、これはドロボウしたに違いない」
を、根拠にしたフリをしたかったんだと思う。