〓〓〓目白スレッド　Part55〓〓〓 [machi] | レス346-397

357 2020/10/04(日) 21:52:12: かなり昔の話（４６年くらい前）で恐縮だけど。
目白・下落合と長崎・南長崎の物価差は凄かった。
ラーメンや餃子ついて、目白の相場が３５０円なら、長崎は１００〜１５０円。

ついでに、売っているものも、下落合のピーコックは１００ｇ２４００円の霜
降り和牛を売っていた。長崎のサミットや主婦の店では牛肉さえも殆ど売って
いなかった事実。

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358 2020/10/04(日) 22:52:59: 南長崎に13年住みからの目白に引っ越して2年の自分
そんな時代に住んでみたかったな…

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359 2020/10/05(月) 00:12:27: 目白で昔から凄いかった地域は今の目白4丁目の東端から3丁目、2丁目あたりですよね
昔は今の南長崎地域から目白4丁目あたりまでは、確か椎名町住所でしたよね
それが帝銀事件のイメージを消し去る為に住所名を変えたとか言われてますよね
今でも目白5丁目あたりは南長崎地域のようなアパートが多いですよね

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360 2020/10/05(月) 00:17:21: 目白駅周辺には目白名を付けたマンションがいくつもあり、もしかしたら下落合地区にも目白名を使ったマンションがあるんじゃないかな
でも一番単純に、目白マンションって名前の集合住宅は南長崎２丁目にあって、凄く古くてなってるんですよね

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361 2020/10/05(月) 00:19:18: 駅裏のカラオケもなくなっちゃったのか…
よく使ってたからショックだな
どんどん店減ってる気がする

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362 2020/10/05(月) 08:13:01: >>359
目白五丁目が椎名町という名前かな。

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363 2020/10/05(月) 08:36:26: まあ、目白5丁目と長崎・南長崎との違い。目白５丁目はボロアパートもあ
るけど、一軒家は基本庭付き。一方の長崎・南長崎側は庭付きがない。

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364 2020/10/05(月) 09:30:47: Wikipediaの豊島区の町名によると

椎名町の町名は1966年に廃止

旧椎名町1、2丁目→現目白4、5丁目
旧椎名町3丁目〜8丁目→現南長崎1丁目〜6丁目
って感じですね

確かにトキワ荘の住所は旧椎名町5丁目で現南長崎3丁目みたいですね

帝銀事件 1948年
現目白5丁目と南長崎1丁目を分ける山手通りが現環状6号線として道路拡張が始まったのが1950年頃（らしい）
つまり、1950年ごろまでは現目白5丁目と現南長崎1丁目は、椎名町2丁目と3丁目で同地域。それが山手通りの拡張で分断された感じですね

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365 2020/10/05(月) 09:34:12: まとめると
目白1丁目〜3丁目→昔からの目白地区
目白4、5丁目→昔は現南長崎地区と同じ椎名町地区
では

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366 2020/10/05(月) 13:14:13: >>357

そんなピーコックが今は・・・・
お魚美味しい店無くて頼みの綱だったのに

なるほど4丁目まで旧地名椎名町だったんですね
そこまで知らなかったです

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367 2020/10/05(月) 14:17:22: >>362
目白五丁目も西池四丁目の一部ももともと椎名町だった

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368 2020/10/05(月) 16:19:06: まだ都内のいたるところで川に蓋が付いていなかった頃、現目白5丁目の心身障害者福祉センターの場所、椎名町南口のマルマンストアーの辺り、南長崎2丁目の目白マンションの場所には大きな染め物工場があった。特に目白5丁目の袴田工場は大火事があって大変だった

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369 2020/10/05(月) 16:26:09: >>363
建ぺい率の違いでしょ
多分、目白5丁目の西端は今でも南長崎と同じ建ぺい率の色でしょ
豊島区の千川地区は練馬区の豊島園地区や大泉学園地区みたいに区画整理で道路が拡張されたついでに建ぺい率も変わり庭付きの家が増えたと思われます
そもそも大江戸線ができる前、今の千川駅や要町駅周辺はバス路線しかなくとても不便で、陸の孤島と言われてましたよね

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370 2020/10/05(月) 16:28:33: >>369
副都心線ね。

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371 2020/10/05(月) 16:39:15: >>370
そうそう
都立板橋高校とかって、昔は近くに駅が無くてかなり不便な場所でしたね
今はディズニーランドも行きやすいし、東横線の乗り入れで中華街まで行けてしまう

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372 2020/10/05(月) 16:44:06: 目白と言えば、昔から謎なのが徳川黎明会のそばの10軒くらいの白人居住地帯
あれは一体、何なんだろうか？
白人は出入りしてるが黒人は見かけたことが無いな

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373 2020/10/05(月) 17:04:00: >>372
徳川ビレッジとは別のところ？
徳川ビレッジなら賃貸住宅だけど。SEさんをやってる尾張徳川家の22代目が
あの一画に住んでる。

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374 2020/10/05(月) 17:52:39: >>373
それ
裕福そうな白人が住んでますよね

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375 2020/10/05(月) 19:22:57: >>371
かつては、有楽町線も無かったしね

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376 2020/10/05(月) 19:31:39: 今の要町駅周辺に行くには池袋からバスで、道路も狭かったから渋滞が起こりやすくて大変だったんだと思うな
それが有楽町線ができて一気に変わり、更に副都心線で凄く便利な場所になりましたよね。最近、注目されてる武蔵小杉みたいなものかな

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377 2020/10/07(水) 17:01:36: >>374
昔から外資の社長とかが日本滞在時に使う御用達住居群ですよー
だもんで家賃がすごく高い！から変な人は住めないのです

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378 2020/10/08(木) 00:51:11: >>377
今はかなり安いよ。
70万〜100万位だと思う。
日本の人も普通に住んでるし。

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379 2020/10/08(木) 15:24:42: >>378
充分高いと思うのですが…

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380 2020/10/08(木) 15:32:56: 目白5丁目に以前、ヒップアップのリーダーの一家が住んでましたねアダモちゃんやってた人

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381 2020/10/08(木) 16:01:57: 高級住宅街の中に突然あるパ○ゴニアはそういう目白のセレブの白人層もターゲットにしてのことなんですかね

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382 2020/10/08(木) 17:11:07: まだあんの？アウトレットじゃなかったっけ？

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383 2020/10/08(木) 17:59:35: >>379
高い時からみたら半分位になったと思います。

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384 2020/10/08(木) 19:05:08: >>357
目白のお店を使うときは、お店に買いに行くんじゃなくって、御用聞きに来てたもんね。

>>381
Patagonia 日本一号店だね

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385 2020/10/08(木) 19:21:09: 昔、埼玉銀行のそばにウエストポイントっていう店がありました
スタジャンが世の中に出始めて、松田聖子の髪型やハマトラファッションが流行ってた頃
当時の彼女がウエストポイントで店のオリジナルトレーナーを買いました
まだあるのかな

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386 2020/10/08(木) 22:05:20: あの頃のパタゴニアには志があったな

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387 2020/10/08(木) 22:31:00: しかし、目白1丁目〜3丁目たってセレブなのは徳川〜〜だけであってほかは貧乏なアパート地域じゃね？

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388 2020/10/08(木) 22:52:25: >>387
昔、高校生当時。親友の同級生に「目白じゃなく、目白台が高級住宅街でしょ。」
でデスられた4３年前。
でも、そんな事はなかったよ。そいつは、上野桜木町の高台に住んでいて地名
に「台」と付かなけれな高級住宅街じゃないという思考をしていただけだった。

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389 2020/10/09(金) 00:20:43: シミュレーションゲームだと高層住宅のが高級扱いされるけど実際は低層住宅のが高級住宅地だよな

田舎低層→都会高層→都会低層　と進化すべき

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390 2020/10/09(金) 00:24:07: >地名に「台」と付かなけれ
この発想はある意味正しいと思う。
なぜなら、
明治以後の高級住宅地は、農地にならなかった場所を不動産屋が安く買い占めて高級住宅地として売り出したから。
田園調布がそうでしょ。
あそこは田園じゃないですよ。　山また山の農地にならないどうしようもない土地ですよwww
で、目白の、山県有朋の家も、学習院も乙女山も農地にならないガケ地でしょ。

だから目白1丁目〜3丁目は高級住宅地ではなく農地だったから、農地→アパートの流れでゴチャゴチャした町並みなんじゃね？www

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391 2020/10/09(金) 00:27:18: 白銀台も代官山も農地に出来なかったから、高級住宅地になれたんだと思うwww

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392 2020/10/09(金) 00:32:33: ちなみに徳川ビレッジというのは江戸時代にはどういう物件だったんですかね？

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393 2020/10/09(金) 00:43:50: あとこの前、芦屋をユーチューブ動画で見てびっくりした。
あれは山の中腹をだんだん畑状にして道路をつけて売り出しただけですよwww

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394 2020/10/09(金) 01:07:54: 江戸時代、農民は傾斜地を墓地として使ったんですよ。　だから谷中は墓ばっかでしょwww

だから、
> 上野桜木町の高台に住んでいて地名に「台」と付かなけれな高級住宅街じゃない
と言われたら、
「ウソいうな！　お前んちの回りは墓ばっかじゃねーかっ！」
と言い返せばよかったwww

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395 2020/10/09(金) 07:58:18: >>387
下落合だよ。

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396 2020/10/09(金) 17:48:28: >>390
農地にならないという部分はなるほど思ったけど、このあたり、江戸時代は武家屋敷だったところに限っては論理が違っていて、斜面から水が湧いているのを利用して山水の庭園を造ることができたから優先的に利用してきたのでは。
つまり、明治になってからの開発ではなくその前から「屋敷としての開発」が済んでいた、と。

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397 2020/10/09(金) 18:31:46

>>396
↓を見ると昭和7年からですね。　これも詰まるところ不動産会社が絡んでるのかな？　江戸時代からの徳川家の所有物だと思ってたけど違いますね。
http://www.tokugawa-village.jp/about/
>尾張徳川家が目白に住み始めたのは昭和7年11月のこと。

あと湧き水＆池は、
学習院と山手線の間に坂道があるでしょ。
昭和40年ぐらいは学習院も荒れてて坂道の途中ぐらいから学習院の敷地内に潜り込めて、そこの池にオタマジャクシを取りに行ったって話を聞いたことがあるwww