【池袋はどうよ？114】 [machi] | レス646-697

★お気に入り追加

646 2019/02/08(金) 00:58:37

>>645
池袋の駐輪場は駅から離れてるから不便だわ

ここまで見た

647 2019/02/08(金) 01:06:23: 6:30から警告してからの撤去時間について説明してる
https://youtu.be/1lK-N_C7ugk
▶︎Youtube ▶︎

ここまで見た

648 2019/02/08(金) 01:23:57: >>641
どこにでも自由に無料で止められるっていうのが理想だけど
もちろんそんなのは無理だってわかってるから
少しでも自転車乗りの利便性がよくなるようにどうしたらいいか話してるじゃん

なのにルールを守れ、歩けとしか言わないのはどうかと思うよ

ここまで見た

649 2019/02/08(金) 01:40:20: >>625
30分ぐらいで撤去されたことあるよ
待ち合わせの暇つぶしにロサのゲーセンに入るのに、裏口の車道側に止めてたら撤去されてた
看板の時間が更新されてたし一掃されてたから撤去だと直ぐに分かって電話したが、回収車がまだ戻ってないと言われ、結局チャリ無くなって遊びに行けなくなったから本当に困ったw

つっても止めるなって所に止めた自分が悪いし税金だと思って素直に5000円払いに行ったが、暫くは警告くれてもいいんじゃないのかなとは少し思った

ここまで見た

650 2019/02/08(金) 01:48:54: 後、取り戻した時に他の回収されたチャリ見てたらカッコいいの有ったんで、保管期限が切れたものは買い取れないのかって聞いたら無理だって言われて勿体無いなと思った

んじゃ期限切れたのどうするの、と聞いたら勝手に持ってかれるから自分は知らないと。
リサイクルで個人に売れないのは法律的な理由とかなのかな、、、？

ここまで見た

651 2019/02/08(金) 04:12:40: あるで
http://www.city.toshima.lg.jp/335/machizukuri/kotsu/keikaku/1810191613.html

ここまで見た

652 2019/02/08(金) 07:04:52: たいした距離じゃないのに自転車使うやつ多すぎ

ここまで見た

653 2019/02/08(金) 07:17:00: >>652
田舎では10分先の床屋にもクルマで行くのが常識なんだよな。
でも都会ではさすがにクルマは無理だから、せめてチャリくらいではと言う感覚なんだろう。

ここまで見た

654 2019/02/08(金) 07:37:01: >>649
クレームが多くて運用ルールが変わったんかな？
今は1時間になってるはず
警告札も仕様が変わったし
また電話して聞いてみるわ

ここまで見た

655 2019/02/08(金) 07:45:44: >>644
不便だって声を上げるのは大事だが、ルールがおかしいから守らないという奴に賛同は出来ないよ
ルールを変えるには賛同者を増やさなきゃならんのに
異論を唱える人をバカ呼ばわりして味方は増えるかね？
小学生じゃないみたいだからわかりそうなもんだが

ここまで見た

656 2019/02/08(金) 07:53:18: >>642
街の性格が違うからその例は当てはまらないよ
それは車社会だからこそ起こった事例だろ？

ここまで見た

657 2019/02/08(金) 08:13:18: >>655
ルールを守らなかったら撤去されるだけなんだが…

みんな撤去されるのが嫌だから長時間駐めるには駐輪場を利用しなきゃで、それ自体は構わないが
現状はあまりにも駐輪場が少ないし、撤去するまでの時間が短すぎだし、自電車を使う住民にとって池袋は不便だよね
って単に不満を訴えてるだけで

それに対し建設的な話もせずルール守れの一言で殴ってくる奴はただのバカじゃん

ここまで見た

658 2019/02/08(金) 08:16:02: 自分が迷惑行為しているという自覚はないわけだ
加害者が被害者ヅラしてんなよ

ここまで見た

659 2019/02/08(金) 08:22:26: >>658
放置自転車は迷惑
買い物とかで一時的に停めるのは迷惑じゃない
警告札を取り付けて1時間以上経過した自転車は放置自転車とみなして撤去してるだろ？
一時的に停めるのさえ迷惑ってことなら区は1分でも即撤去してるわ

ここまで見た

660 2019/02/08(金) 08:36:23: 善良な市民の皆さんはごく普通に利用してるのに、犯罪予備軍からは
区が悪い！国が悪い！と喚き散らす
いやー素晴らしいね、罰金も5000円じゃなく3万円ぐらいまで引き上げていいんじゃないかな

ここまで見た

661 2019/02/08(金) 08:44:29: >>659
手前勝手な理屈だな
1分でも即撤去しないのはコストの問題であって違反は違反じゃねえかw
そういうのを許すと、じゃあオレもってのが万単位で増えて収拾がつかなくなるくらい分かれよ
割れ窓理論、蟻の一穴だよ

人がひしめいている大都市で快適に暮らしたいんなら、少しずつお金だったり時間だったり何かを犠牲にしなきゃ無理なんだよ
それがわからないんだったら地方で暮らしたほうが幸せだよ

まぁ自己中な子供に何言っても無駄か

ここまで見た

662 2019/02/08(金) 08:55:43: >>661
回収車が見つけ次第すぐ撤去するのと

わざわざ人員を増やして札を印刷して徒歩で1時間以上前に対象のエリアを巡って
タイムスタンプを札に押して自転車のハンドルに札を取り付けて1時間経過したらまたそのエリアに戻って
回収車が来るのを待ってるわけだが

どっちがコストかかってるの？

ここまで見た

663 2019/02/08(金) 09:41:32: >>659
>放置自転車は迷惑
>買い物とかで一時的に停めるのは迷惑じゃない

ここまで考えが偏っているとは。モンスターだな

ここまで見た

664 2019/02/08(金) 09:54:46: まあ撤去されないように気をつけてください。

そんなことより、サンシャインのアシカが減り続けていて心配

ここまで見た

665 2019/02/08(金) 10:00:09: >>663
区に電話したけど実際の運用ルールとその理由は自分の考えと近かったわ

逆に、土日も撤去しろ！24時間撤去しろ！問答無用ですぐ撤去しろ！みたいな
1台も1分も許さないマンな頭ガチガチモンスタークレーマーみたいな声も届いてるんだとさ

でも現状はそんな運用はしないという答えでした

ここまで見た

666 2019/02/08(金) 10:02:45: 深夜サンシャインシティーにたむろするホームレスを何とかしてほしいわ

ここまで見た

667 2019/02/08(金) 10:06:25: 勘違いしてるのかワザと話を変な方に誘導してるのか分からないけど、
別に駅周辺の商業ビルにチャリで行きたいから駅前の人通りの多いとこに停めさせろって話じゃないぞ。
駅をまたがない町内移動のケースで小一時間も停められないのが不便って話。1時間どころか即撤去してんじゃん。
それをルールだから1分も1時間もないとか、駅周辺の駐輪場を使えとか意味が分からない。

ここまで見た

668 2019/02/08(金) 10:07:33: ホームレスは生活保護受給すればいいのにな
親族への扶養照会がネックになってる人が多いみたいだ

ここまで見た

669 2019/02/08(金) 10:30:50: >>666
深夜ならいいじゃない。
昼間いないのなら。
なんで深夜のサンシャインシティーに
おまえがいるのかそっちの方が謎。

ここまで見た

670 2019/02/08(金) 10:35:49: >>667
区に電話したんだが駐輪場が少ないのはわかってるってさ

例えば東口の駅前だけど、MARUZEN池袋横の駐輪場とP'パルコの駐輪場の間には駐輪場が全く無いわけじゃん
その間のみずほ銀行の前に自転車を停めてATMを使って数分でお金をおろしたら自転車が撤去されてた
なんて話は酷だから、現行の運用だと即時撤去はしていないんだと
（まあ駐輪場の少なさと利便性も考慮してるからだと思うけど）
ただ、窓口で手続きをして時間がかかる場合は駐輪場に駐めてほしいと

でもルール絶対マンは1分でも違反は違反！
数分だけみずほのATMを利用する場合でもミロードかP'パルコの駐輪場に行け！そこに駐めてから歩いて行け！
と言ってるわけで、自転車に親でも殺されたのか？

違反は違反とか言ってる融通の効かないバカと違って区の方が実際の運用で少し柔軟性を持たせてるというのに…

ここまで見た

671 2019/02/08(金) 10:43:53: あと、前に聞いたときは1時間だったんだが今日聞いたら時間は定めて無いんだと
実際にはだいたい1時間前後だと思うが
場所によって違うのかもしれんな

とにかく短時間でコンビニで買物をしたりATMでお金をおろす程度の駐輪で即撤去しないように
警告札を貼ったあとは一定時間のバッファを考慮してる。というのが区の回答

ここまで見た

672 2019/02/08(金) 10:47:49: その上で、
撤去までの時間が短すぎるし、その要因は駐輪場が少なすぎる
ってみんな話をしてるのに

1分でもルール絶対マンは頭おかしいだろ

ここまで見た

673 2019/02/08(金) 10:49:01: 一時期に比べりゃ減ったと思うがな
隣の公園で年越しの炊き出しってやってたか？

ここまで見た

674 2019/02/08(金) 10:49:32: >>671
thx、東側は撤去されると千川に取りに行かなきゃなんだっけ？
俺は西側だったから赤札堂の近くだったんだけど毎回5千円じゃねえ。
撤去の時間はまちまちだと思うよ。実際1時間以内に撤去されたし。
だから不公平だなって思うんだが現状は気をつけるしかないね。

ここまで見た

675 2019/02/08(金) 11:03:38: 株以外にも株みたいなキチがわらわらいてワロス

ここまで見た

676 2019/02/08(金) 11:12:30: いらなくなった自転車を池袋に放置すれば、無償で処分できるかな。

ここまで見た

677 2019/02/08(金) 11:43:45: >>674
東口の駅周辺はここに載ってないんだよな
http://www.city.toshima.lg.jp/machizukuri/kotsu/index.html
そもそもサイトがわかりにくい
こういう点でも不満が増す

個人ブログに1時間って書いてあるけどわからんな
https://freesworder.net/toshima-bike-remove/

ここまで見た

678 2019/02/08(金) 11:46:53: いくらなんでも5,000円は高すぎるわ

https://www.hosokawamasahiro.jp/activity/kaisetsu/kaisetsu04.php
最後に一つ注文があります。
豊島区では既に放置自転車数は減少に向かっております。
以前は駐輪場が十分になかったために自転車を放置するのもやむを得ないと考えていた方もいらっしゃると思いますが、駐輪場の整備はかなり進んでおります。
自転車を駐輪場に止めるということが浸透した後は、自転車の撤去保管料を再び下げる必要があると思います。
やたらに撤去保管料が高いと、引取りに行く人が減ってしまって効果が薄れてしまいます。
一時的に厳罰化した撤去保管料については、然るべき時に以前の水準へ引き下げを検討すべきでしょう。

ここまで見た

679 2019/02/08(金) 13:17:41: >>677
西口の範囲が載ってたので地図に書いてみた
赤枠内が駐輪禁止区域
赤丸が駐輪場
1.この辺りに住んでる人が
2.この辺りに用事がある場合
駐輪場を使うなら緑の矢印の動きになる。
http://s.kota2.net/1549598859.jpg

これが言いたかった。駐輪場の料金の問題じゃない。

ここまで見た

680 2019/02/08(金) 13:26:18: 盛り上がってまいりました

ここまで見た

681 2019/02/08(金) 13:36:33: 自転車に対する熱い想い。
池袋民の一番盛り上がるネタとは。。

ここまで見た

682 2019/02/08(金) 13:40:31: 誤解がないように言っておくけど
>>679は
「駐輪場を使え」「駐輪場代の金をケチるな」って人に対してのレスね。
もし駐輪場を利用するとこういう動きになっちゃいますよってこと。
近くまでいって歩けばいいだろとか分かり切ったこと言わないでね。

ここまで見た

683 2019/02/08(金) 13:55:12: 地図まで作って気合入ってるね。是非、区議になってその辺に駐輪場作ってくれ。土地確保して私営の駐輪場でもいいや。出来たら俺も使わせてもらうよ。

ここまで見た

684 2019/02/08(金) 14:10:02: 池袋までは、電車とバス、両方使えるから、ハンズ・サンシャイン・ビックカメラ方面はバス、
芸術劇場方面は電車。その間を移動するときは徒歩でこわい地下トンネルを使っている。
自転車を止めたり、撤去されたりということ自体が煩わしいと感じる。

ここまで見た

685 2019/02/08(金) 14:11:04: ｇｇｒマップに重ねただけだから作るのは簡単だろ

ここまで見た

686 2019/02/08(金) 14:19:30: http://s.kota2.net/1549598859.jpg
の地図が面白かったから区の担当者に電話したんだけど、条例の内容以上は明言してくれなかった
そりゃ公務員だから当然だ

でも、買物とかで劇場通りに駐めた場合に即撤去はしねーよってことは言ってくれた
あとは、例えば駅周辺は撤去を積極的にやるし逆に川越街道近くだったらやらないケースもあるし
状況に応じてケースバイケースだと

ここまで見た

687 2019/02/08(金) 14:27:55: 自転車撤去のトラックにずっと待ってる状態にしてるの無駄過ぎないか？
多分係員が作業して戻ってくるまでずっとトラックで待ってると予想するけど

トラックで待ってないで始めは徒歩で全員グルッと回って警告貼ってその後トラックが回って撤去すれば時間の無駄が無い
一時間で撤去とかやるからこんな仕組みになるんだろ
一時間ではなく一通り回った後に撤去にすれば全く無駄が無い
トラックに乗り切れなかった物、作業時間オーバーは警告を剥がすとかで対処すればいいのに

ここまで見た

688 2019/02/08(金) 14:28:14: これは自分の経験だがら保証はしないけど
駅チカのエクセルシオールカフェと大和証券の間はすぐ撤去される
逆に池袋小辺りだと禁止区域内でもほとんど撤去されない

池小周辺だと時間をスタンプした警告札を貼られることもない
たまに貼られても日付入りの注意喚起の札
駅周辺で貼られる札とは種類が違う
札にも種類があることは区の人も言ってた

ここまで見た

689 2019/02/08(金) 15:10:23: それだけ範囲が広がったのは悪質な自転車乗りのおかげなんだけどな
撤去される範囲の外ギリギリに停めて駅へ向かう奴がいるからな
マンションの駐輪場に無断で停める奴も出てくるし
その酷さを棚に上げて訴えたって聞いてもらえるもんかね
まぁビクビクしながら駐輪して撤去費用たくさん納めてくださいな

ここまで見た

690 2019/02/08(金) 15:29:13: ルール守れ厨はタクシーに乗ったとき
「おい制限速度守れ！いま時速10キロもオーバーしてるぞ！ルールなんだから守れ！法定速度守れ！」
とか運転手に毎回言ってるん？

どうせ言わないんだろ

ここまで見た

691 2019/02/08(金) 16:24:08: ほかに破ってるヤツもいる。俺だけは悪くない。ちょっとのことで大して破ってない
被害者ぶるのはルールを破るやつの常套句
よくもまあ棚に上げて人を批難できるもんだと感心するわ
こういう輩が絶えないからルールを増やさざるを得ないってことに気づかないかね

ここまで見た

692 2019/02/08(金) 16:27:34: >>679
その程度の距離なら歩けよと思うが、仮に自転車でいかなきゃいけないとして
コンビニに買いに行く程度なら撤去されないわけだろ
むしろそのあたりに何時間も自転車を停める用事って何だよ

ここまで見た

693 2019/02/08(金) 16:32:31: 上の地図にある
2.のエリアって買い物するだけじゃなくて
テナントで習い事や食事も多いと思うんよ。
チャリ置き場用意してくれてればいいけど、
無い場合は地元民が自転車で気軽に行けないことになる。
街の作りとして不便だよねって話。

二言目にはルールルールってそういうのもういいから。

ここまで見た

694 2019/02/08(金) 16:45:34: ゴールドラッシュってまだある？昔、池袋店は地下のスナック風の内装だったのが、細長いビルに移転。
移転先はどっちからもあく謎のエレベーターだったような。
東日本大震災直後にたまたま行って、すごい揺れて天井から吊り下がっていたエアコンの
ようなものが落ちそうで怖かったのを覚えている。

ここまで見た

695 2019/02/08(金) 18:12:38: 出産直後に赤ちゃん窒息死、母親再逮捕
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20190208-00000046-jnn-soci

ここまで見た

696 2019/02/08(金) 19:08:57: >>692
549 東京都名無区民投稿日：2019/02/05(火) 11:24:17 ID:8otSkaEQ [ M106072146192.v4.enabler.ne.jp ]
小一時間か数分だろうが迷惑なルール破りやってるって自覚すらない

692 東京都名無区民投稿日：2019/02/08(金) 16:27:34 ID:7bqnk3qg [ M106072146192.v4.enabler.ne.jp ]
その程度の距離なら歩けよと思うが、仮に自転車でいかなきゃいけないとしてコンビニに買いに行く程度なら撤去されないわけだろ

そこは、
「その程度の距離なら歩けよ。自転車でいくなら駐輪場に駐めろ。」
「放置禁止区域なんだから小一時間だろうが数分だろうがルール破りだからな。」

だろ？
言ってることがブレ始めてるやんけｗ