石神井公園 Part 81 [machi](★1)
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- 854
- 2017/08/01(火) 10:40:30
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別に賛成じゃないね
入居者増やすために市庁舎入れて区の特例を使って超高層化、
1、2階にはその人達専用のテナントばかりが入る事を考えると
関係ない駅利用客にとっては、
邪魔な大きい道路と、使えないテナントと、目障りな超高層ビルができるだけだからね
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- 855
- 2017/08/01(火) 11:41:27
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目障りて笑
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- 856
- 2017/08/01(火) 12:09:27
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再開発されても「ぼくがかんがえたさいきょうのまちなみ！」にならなかったらまた文句垂れるだけだからほっとけ
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- 857
- 2017/08/01(火) 14:07:39
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>>854
簡潔で説得力ありで素晴らしい
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- 858
- 2017/08/01(火) 14:54:15
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>>850
一件位は残しておいて(ToT)/~~~
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- 859
- 2017/08/01(火) 15:02:08
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想像と個人の感想で説得力0だな
単に道路とビルと聞くと反対したいだけ
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- 860
- 2017/08/01(火) 16:37:00
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自分個人としては「人口増・来訪者増をねらった再開発賛成」だけど、本当の問題はなかなか
街の未来図がきまらないこと。それが投資（街並みと新しい店の整備）を阻害している。街の
未来図を固めないで個人商店が投資できるはずがない。皆歳をとるだけ。後継者は待てない。
何人もがあきらめて脱落していった。
いまさら２３２の撤回はあり得ないし（あれば大損害賠償訴訟になる）２３２を前提に再開発
が「Go/NoGo」どちらにせよ「一日も早く決まる」ことが重要。
そういう意味で「再開発反対派がいちばん重要な時間を浪費し結果的に投資の呼び込みを遅ら
せている」ように思うんだが。
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- 861
- 2017/08/01(火) 18:47:32
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再開発に賛成している人の意見は、このままでは、未来がないからともかく再開発をという感じがします。
そして反対派は守旧派という構図を描いている感じです。加計問題と同じで議論が噛み合っていないように思います
。
再開発は反対ではないけど、１．駅前に広い道路はおかしいと思う。規模も小さく南口全体の構想になっていないのが問題だと思います。
少ない地権者とデベロッパーで自分たちの利益だけで区を巻き込んで進めている。
再開発の枠外の人にとっては、特にメリットもなく道路が邪魔になるだけ・・・。
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- 862
- 2017/08/01(火) 18:55:11
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>>860
高架化に伴い、駅前再開発の話が合ったのに拒否した桜台商店街が
ここ20年で圧倒的に寂れて、今やシャッター通り商店街ですらなくなった。
幸い近くに千川通りと目白通りが通ってるのでそれなりの規模のマンションが建ってなんとか人口は保ってるけど
個人店は年取って順次終了。かろうじて西友とチェーン店が残ってるだけ。
たぶん反対派の人たちはそういう街を望んでるんじゃないの
店も無くなってひとけも無くなり、静かでいいじゃないってね
都市開発なんて現状維持が一番難しくて衰退か前進しかないのに
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- 863
- 2017/08/01(火) 18:57:35
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早く開発して欲しいなっ。道広がれば、バスもスムーズに走れるし、歩道もきちんと作ってくれれば嬉しいし、駐輪場もちゃんと作って道に停めないようにすれば、街もスッキリするよね。早く開発して欲しいなっ。
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- 864
- 2017/08/01(火) 19:00:12
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>>862
商店街の人がそんな街望んでるわけないだろうよ！
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- 865
- 2017/08/01(火) 19:11:42
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>>861
容積率は概ね、道路幅で決まる
道が広がらなければ今と同じ規模の建物しか建てられず、
地権者は採算が合わないから現状維持か結局土地を寝かすことになる
広いと言ったって4、50ｍ級の幹線道路じゃ無くたかだか16ｍの補助道路
無電柱化、車歩分離、容積率の緩和、車のスピード制限緩和等メリットの方が大きい
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- 866
- 2017/08/01(火) 19:36:43
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花火か？
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- 867
- 2017/08/01(火) 19:41:00
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多くが住宅街のこの街に、広い道路と高層ビルはいらないけど、商店街の再開発には賛成だな。今の商店街はもう廃れてて、地元に誰もお金を落とさない。なら、公園までの街並みを整備して、ファミリーや若者が集まる街を目指していく方が将来的に良いと思うけどな。うまく調整してまとめられる人は誰か居ないかね？
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- 868
- 2017/08/01(火) 19:48:10
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>>867
大賛成です！区はこういう掲示板見てるのかな？
とにかく、空き地？とシャッター多くて勿体無いよ。
いつ頃開発始まるのかな？
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- 869
- 2017/08/01(火) 21:42:37
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低いビル建てるのは勝手にやってくれればいいんだが
庁舎入れて公益性を建前に超高層にするのは反対だね
バスは東にできる道路通せばいいんだから広い道も要らんだろと思う
それより>>867の言うように公園までの道に手を加えてほしい
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- 870
- 2017/08/01(火) 21:55:22
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高層ビルいいじゃん。都会的〜。
どんどん建てちゃおう！
てか、主要な街はシンボル的なビルあるし。
石神井だってあってもおかしくない！
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- 871
- 2017/08/01(火) 22:16:09
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>>862
それは現実見た意見とは思えないな。
石神井公園は現状でも十分活気はあると思うけど。
桜台と比較しちゃいけない。
それはさておき、重要なのは再開発で街が賑わうとは思えない点でしょ。
幅員の広い道路が遠ったら基本的に商店は衰退しますよ。
歩行者はは道路をわたれず不便になる。せっかくノーストップで公園まで行けるのに。
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- 873
- 2017/08/01(火) 22:52:54
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ギリギリ、道路の広さについてはお互い妥協の余地ありそう。
でも個人的には駅前からシンボルの石神井公園までは歩行者最優先で(ビュンビュン飛ばす自転車も規制！) ストレスなく歩けるような作りにしてほしい。
車道は富士街道と今の拡張中のところでなんとか賄ってほしい。
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- 874
- 2017/08/01(火) 23:51:10
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石神井庁舎が再開発ビルに入ったら、跡地はどうなるの？
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- 875
- 2017/08/02(水) 00:22:40
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再開発しなきゃ商店街廃れるって意見あるけど、そんなこと無いんじゃないかな。
商店街に良いテナントが入らない理由は、
１）バス等の車通りが激しく、歩行者にまったく優しくない。
２）にもかかわらず、公園ブランドでテナント料が高い。
３）通過人数が限られている。
の３点だと思う。
北口の西友通りは、全く逆で、車通りが激しくなく、テナント料も抑えられていて、通過住民が増えている。
そういう意味で、バス通りが132に移れば、1）が大幅に改善される。
3)は住民が、通りたくなるかどうか。今の商店街は、（少し遠回りしてでも）通りたい道になっていない。植栽を増やすとか、色彩に統一感を持たせるとか、レンガ調にするとか、そういう小さなことの積み重ねで変わってくること。
2)は難しいけど、付加価値あげることによってペイするようにしていくしかないのかな。
高層ビル建てて駅前綺麗にすれば、商店街活性化するなんてのは、甘い幻想にすぎない。
そもそも、高層ビルが完成するのなんて、早くて7,8年、現実的には10年近くも先の話。
その時の現実はかなり厳しいだろうし、そんな再開発を待っていたら、それこそ衰退の一途だと思う。
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- 876
- 2017/08/02(水) 00:40:28
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例えば商店街みたいな狭い面積の個人店舗が残されたとして何なら買い物に使う？
和菓子パン洋菓子は行ける。
飲食店は腕前次第。
服や靴とメガネは無理だな。学用品は学校指定さえなければ絶対に使わないが不可避だから使わざるを得ない。
食材は八百屋は厳しい。海苔乾物やお茶もきつい。
酒とコーヒーはあり。豆腐もあり。魚屋は調理サービス次第か。でも厳しいかな。
文房具と手芸もダイソーに比べると足が向かない。
布団屋も無いな。クリーニングや打ち直しなら使いたい。
それでいくと靴修理やクリーニングは強いわ。自転車もアフター考えると近所で買いたい。
本屋は本格的にきついけどいつも買う雑誌なら延命のために近くで買ってあげてる感じ。
電気屋は無理。似たところでおもちゃ屋は趣味の模型屋になってくれてたらあり。新額堂みたいな。
花屋さんは生花も鉢植えもありだけど庭関係はオザキ強いからな。
そういえば生まれ故郷には結構最近まで結納店があったな。謎だわ。
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- 877
- 2017/08/02(水) 07:21:11
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てことは、早く道整備して、歩行者に優しい商店街にすれば良いんだな。レンガの道に賛成！植樹もしよう。
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- 878
- 2017/08/02(水) 08:26:11
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石神井にこれ以上ビル風はいらないわ
南口のバス通りと商店街は早くどうにかしてもらいたいけど岩田さんがねー
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- 879
- 2017/08/02(水) 08:37:47
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せっかくの公園があるのだから自然を愛でれる街になればいいと思う。
公園と駅前の雰囲気がまったく合ってない。
ビルはもういらない。公園からビル見えると萎えるわ。
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- 880
- 2017/08/02(水) 08:43:20
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ほんとそうだよね。ビルは要らない。
南口は現状の形のまま広場風にすればいいのに。
車が入れる箇所限定して。
植樹もして緑のイメージにするべき。
それなのに１６メートル道路か。。
少し離れてるけど外環の２でも街が分断されるのに駅前でやられたら完全死ぬな。
南口の地価も下がるかもね。
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- 881
- 2017/08/02(水) 09:17:49
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>> 876
石神井公園近辺の個人店で買ってるもの: 米、パン、肉、魚(刺身のみ)、緑茶、豆腐、酒、洋菓子、クリーニング(スーツ)、靴修理、うつわ類、花卉
石神井のチェーン:野菜、乾物系、クリーニング(シャツ)、雑誌、文具、メガネ、医薬品、サニタリー類
石神井以外:魚、和菓子、衣類、子供用品、電化製品、家具
結局、石神井で買ってるものは日用品か。
小綺麗な子供服、雑貨屋があると嬉しいんだけどね。こじんまりとしていて、でもセンスよく、良いものを置いてある店。
そういうのは中央線沿線に出るしかない状況。
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- 882
- 2017/08/02(水) 09:46:46
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だから、石神井を開発して中央線から呼び寄せるんだよ〜。そのための開発。
緑を全面推ししてる練馬区だから、その辺りは…ね。わかってるんじゃない？
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- 883
- 2017/08/02(水) 10:16:36
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全然煽る気もないしこう言ったら見も蓋もないけどそれなら中央線沿線住めばいんじゃね？中央線呼び寄せるまで言うなら石神井住みにこだわることもなかろうに。買い物はセンスある町に出向くのも含めて楽しいんだから。
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- 884
- 2017/08/02(水) 10:28:05
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変に気取っても一度きりの客ばかりで長続きしない
煙草と酸漢ばかりの飲み屋だけも御免
肩の力を抜いて意識高すぎない落としどころをさぐりたい
商店街のシャッター街はなんとかしたい
だけど高層ビルが先にありきの開発はいらない
せめて従来規制通りの高さにしてほしい
道路はきちんと歩道を整備するなら賛成
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- 885
- 2017/08/02(水) 10:40:26
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>>884
酸漢ww
酔漢のまちがいでしょ
「すいかん」って読むのよ？
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- 886
- 2017/08/02(水) 11:05:28
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道路で街が死ぬパターンにならなければいいけど。
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- 887
- 2017/08/02(水) 12:33:14
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南口の商店街はそもそも個人宅兼ねてるような小さい店が多いでしょ
それが後継者いなくて閉めたりテナント向けに改装する費用がなかったりで
そういうとこを誰がどう資金出して再開発すんの
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- 888
- 2017/08/02(水) 15:59:34
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>>887
それこそ練馬区でしょ？街の開発部が援助とかしないの？
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- 889
- 2017/08/02(水) 19:07:54
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>>882
エイトライナーでも来なきゃ無理無理
むしろ荻窪吉祥寺に吸い取られるか
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- 890
- 2017/08/02(水) 21:08:05
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古いビルは建て替えないほうがテナント代上がらないから、面白い店入りやすいよ。
西友通りのピザ屋とか入ってるビル、築何年よ？
箱が大事なんじゃなくて、人が集まるかどうか、人が通りたい道になっているかどうか。
こだわってる借主はオリジナリティ出したいんだから、自分で改装する。
あとは借りやすい環境が整ってるか。オーナーが節税目的でシャッター閉めるんじゃなくて、ちゃんと貸していけるようにサポートする。それこそ行政の役割じゃないの？
まあでも、区は都へのメンツもあるだろうから、何が何でも道路開発進めるだろうね。現実的には、どれだけ開発による悪影響を抑えられるか、が勝負なんじゃないかと思ってる。
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- 891
- 2017/08/02(水) 21:35:05
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>>888
なんで税金使って個人商店を助けにゃあかんのよ
市街地再開発みたいな法定事業は公益性があるから優遇措置があるだけ
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- 892
- 2017/08/02(水) 22:10:48
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>>891
全国で商店街(振興組合)に補助金投入されてるよ。
イベント、街灯、看板などなど。
まあ、ほとんどうまくいってないらしいけどね。
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- 893
- 2017/08/02(水) 22:22:57
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過去何十年を振り返っても、利用したことがある個人商店は
いずみ書店、おもちゃの大成堂、現在の福しんの所にあったレコード店、それ位です。
という事は、私にとっては商店街が無くても余り困らないということに。
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- 894
- 2017/08/02(水) 23:56:26
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20年くらい前にはおしゃれでかわいい雑貨屋さんがあったんだけどな
今は美容院になっている
当時は公園の前にも一軒あって輸入雑貨や子供服も売っていた
2件ともそれこそ吉祥寺にありそうな店で無くなった時はガッカリしたな
ああいう店が帰って来てほしい
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- 895
- 2017/08/03(木) 00:06:49
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バスが商店街を通らないようにして
無電柱化してレンガ舗装にする
とりあえずこれだけでもかなり良くなるんじゃないか
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- 896
- 2017/08/03(木) 01:03:10
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>>894
昔は良かったなんて言わないで
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- 898
- 2017/08/03(木) 02:28:50
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再開発ビルと新しい道路は必ずできるが、
問題は計画が遅々として進んでいないこと。
商店主もこれでは再投資できない。商店街が老朽化して競争力を失う。
これからやっと動き出すってこと。早くやってくれ。
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- 899
- 2017/08/03(木) 02:39:08
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http://greenz.jp/2016/05/31/nichinan_shutter_saisei/
たった3年でシャッター商店街再生！ 市民の熱量を生み出し、戦略的にまちを変えていく
宮崎県日南市「地域再生請負人」の仕掛け
ベンチャー企業が中心となって行政と協力してシャッター街が生まれ変わった例もあるので
ようは練馬区と商店街の店主のやる気だと思う
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- 900
- 2017/08/03(木) 09:18:39
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>> 895
それは、そう思う。再開発いかんにかかわらず、さっさと進めてほしい。この掲示板でも再開発自体に賛否両論出てるけど、この点には異論出てない。
ただ、現実問題として区は商店街整備を交渉のカードとしてくる(している？)だろうね。
都市計画道路(都の優先整備路線)がど真ん中を通ってることが厄介すぎる。普通の再開発と違う。
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- 901
- 2017/08/03(木) 09:49:19
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商店街を突き抜ける道路は40年前に計画され公表されている。それを今更反対って恥ずかしくないですか？
道路は多くの利害が絡みそんな簡単なもんじゃない。
商店街店主にとっても道路整備後を睨んで、20年以上前から
鵜の目鷹の目なのよ。それで老朽化。
早いしないとね。
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- 902
- 2017/08/03(木) 10:29:17
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むしろ、40年もかけてまだこんな状況って事を恥じるべき（行政側が）。
何にせよ早く進めて欲しい。
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- 903
- 2017/08/03(木) 10:44:01
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駅前最高高さを35mに規制（条件によっては50mまで緩和可能）する南口地区計画が、住民同意のもと５年前に決定されているのも、また事実。
今回の再開発で予定されている高層ビルは、この地区計画に反するものなので、都市計画変更が必要。
なぜ区は5年前に都市計画決定したのか。
開発するなら、西武ビルのように、地区計画の範囲で進めるのが筋だろう。
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- 904
- 2017/08/03(木) 12:28:45
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てか、早く進めて欲しい。なんでこんな遅れてるの？他の地域はどんどん開発進んでるのにね。
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- 905
- 2017/08/03(木) 12:42:59
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幅16mの道路って最終的に何処と繋がるの？それによって将来的な姿も変わってくるかもよ。
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