〓〓〓目白スレッド　Part53〓〓〓 [machi] | レス849-899

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849 2017/03/06(月) 03:26:19

大雑把にいうと目白通りの北側は普通の百姓の畑で、
南側が徳川に干渉されてた地面だと思うんだよね。

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850 2017/03/06(月) 21:37:23: 「高級住宅地としての目白」を確認すると・・・

1.明治33に近衛篤麿が目白(下落合)の土地を購入した事をきっかけに、近衛家が周辺の土地も購入した。
大正11年から、近衛家が所持していた広大な土地を順次売却し、自治体は高級住宅地として宣伝していった。

2.大正の終わりから昭和の始めにかけて、国土計画・西部グループの創業者である堤康次郎が、
上記1.の土地周辺を強引な手段も使って高級住宅地として開発した。

この二段階があり、特に大正12年に発生した関東大震災で被災したセレブ層が被害が少なかった目白に移り住んだ事で、
高級住宅地として広く認知されるようになった。

近衛篤麿が購入した場所はおとめ山公園の北東(道の真ん中に残っている欅は近衛邸由来)で大身旗本の酒井家の屋鋪だった場所。
目白通り北側の徳川黎明会の館周辺も大名の下屋敷や旗本の屋敷があるが、その二か所以外は寺を除いてみな畑。

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851 2017/03/06(月) 22:10:11: >> 中央線は五街道の一つ、甲州街道沿いに建設されているため、開設時点で路線沿いの人口が大きく違う。

>これ、まるで反対でしょう。
>甲州街道沿いで計画されたが、鉄道が忌避されて、当時差し支えないところを直線的に結んでいる。
>だから、中央線と西武新宿線で、開業時点での沿線状況にはそれほど差があるとは思えない。

はい、その通りです。
そのうえで結局、甲州街道沿いの人達は近場の駅周辺に移り住んだため、駅前が栄えたのです。
そのため、開設時点の路線沿いの人口が違う中央線と西武新宿線では発展に違いが出てくる。

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852 2017/03/06(月) 22:31:49: >>850
>1.明治33に近衛篤麿が目白(下落合)の土地を購入した事をきっかけに、近衛家が周辺の土地も購入した。
本当に買ったのかな？
山県有朋なんかは椿山荘をぶんどってるんだよねwww

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853 2017/03/06(月) 22:57:29: 地図で見ると相馬坂ってあるから、
あの辺は相馬藩の屋敷で、それを薩長が没収→近衛に格安で売却
って流れじゃないですかね？

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854 2017/03/06(月) 23:02:06: ってことは学習院も〜〜藩の屋敷だったと思うな。

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855 2017/03/07(火) 01:49:45: >>853
逆、明治の終わり頃か大正時代に相馬家が近衛家から土地を買い取ってる。
その後、相馬家が屋敷と庭園を造るが維持出来なくなり、売りに出される事になって、
新宿区が買い取り、おとめ山公園になった。

>>854
学習院の南東の一角と千歳橋中学には武家屋敷があった。

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856 2017/03/07(火) 02:33:24: >>855
どうもです。
よくご存じですね。

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857 2017/03/07(火) 08:03:47: やはり目白スレを見てる方々は目白の方が多いのであろう。
学のある方が多いですね！

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858 2017/03/08(水) 12:21:46: 上州っていううどん屋行こうと思ってるんだけど、おろしうどんあるかな？

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859 2017/03/09(木) 08:12:43: >>858
上州ってうどん店は大分前に閉店して、今はエーグル.ドゥースっていうケーキ屋になってるよ。

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860 2017/03/09(木) 12:27:18: >>859
マジかぁ･･･教えてくれてありがとう

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861 2017/03/09(木) 14:14:40: かいじゅう屋は今月いっぱいで移転

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862 2017/03/12(日) 18:49:17: >>861

まじで。
どこに。

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863 2017/03/12(日) 19:24:03: 立川だって

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864 2017/03/12(日) 21:13:46: つまり、学習院があるから町として成立しないんだよ。
店が定着出来なくて、上品な町にも下品な町にもなれないんだよ。

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865 2017/03/16(木) 05:50:18: ID:softbank219196022031.bbtec.netは学習院に何か恨みでもあるのかね
個人的な好き嫌いはともかく、自分が生まれるより遥か昔からずっとそこにある施設に対して
気に食わないから潰せとか邪魔だとか、自己中もいいとこだな
学習院のある目白の街がどうしても我慢ならないなら、自分のほうが出て行けばいいのに

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866 2017/03/16(木) 10:19:41: >>865
>学習院のある目白の街
だから、
学習院のおかげで目白は街になれていない
という主張です〜

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867 2017/03/16(木) 12:56:23: いろいろ応用が利きそうなフレーズだな。

国会議事堂があるお陰で街になれてない。
永田町はいつまで経ってもムラなんだ。

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868 2017/03/16(木) 15:13:36: >>866
あの辺って建築規制かかってるはずじゃないかと思うんだが。
トラッド目白になるまでの大揉めの経緯とか知ってる？
目白辺りは商業地指定じゃなくて、住宅地指定だったと思うから、開発は難しいはず。
それでも昔は駅前にパチンコやラブホが何軒もあった街なんだけどね。

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869 2017/03/17(金) 01:33:11: >>868
>トラッド目白になるまでの大揉めの経緯とか知ってる？
しりません。
つまり、所有者は、もっと高い建物を立てる気だった、ってこと？
あそこ、元は、しょぽいテナントビルって感じでしたよね。
あそこに高いのを立てることに誰が反対したんだろ？　ヤリマンの川村学園かな？

>それでも昔は駅前にパチンコやラブホが何軒もあった街なんだけどね。
そっち系のニーズは池袋、新大久保、新宿があるから目白は不要、ってことなんでしょーね。

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870 2017/03/17(金) 02:20:23: >>869
NTT都市開発が買い取って地上28階建ての複合ビルを建設予定だった。

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871 2017/03/17(金) 04:49:26: >>870
>NTT都市開発が買い取って地上28階建ての複合ビルを建設予定だった。
ほー、すごいですね。
ちなみに、敷地面積は今のままで、28階建てを作る予定だったのですか？

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872 2017/03/17(金) 04:53:17: あそこの北側に列を作ってるパン屋があるけど、
あの辺の住民が反対したのかな？
線路脇住民とか。

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873 2017/03/17(金) 06:11:28: >>872
かいじゅう屋は移転して無くなるよ

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874 2017/03/17(金) 08:51:44: そもそも、かいじゅう屋って何屋さん？
パン屋さんなの？
俺はプラモ店かと思ってたんだけどw

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875 2017/03/17(金) 19:54:05: >>863

ありがとう。

遠いな。

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876 2017/03/17(金) 22:46:41: トラッド目白の敷地を高層にするなら南半分だけだろうな。北側半分は一般的な店舗なら
2階建てまでの制限がある。
目白は田舎とはいえ乗り換えがある分倍河原なんかよりも乗降客が少ないから、複合ビルといってもほとんど住居になる
はずだったんじゃないの？

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877 2017/03/17(金) 23:06:35: >>876
ここに詳しい情報出てたよ。ttp://www.toshima.ne.jp/~mejiro77/index2f.html

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878 2017/03/18(土) 02:51:49: >>877
>;ttp://www.toshima.ne.jp/~mejiro77/index2f.html
>我々は、景観保護の観点から、この地区計画に準じた計画へ変更することを要望しています。

景観うんぬんを言うなら、
あのパン屋の辺は、
景観が悪いから火を付けて全部燃やしちゃえよ、って話になるわなwww

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879 2017/03/18(土) 20:12:24: >>861
普段買いに行っている者は１月以上前から知っている事なのに
まったくこんな余計な書き込みとかするのがいるから
4時半過ぎれば並ばなくても買えたのに、電話予約も出来なくなる
個数制限までされるようになる始末

今月いっぱいねwww

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880 2017/03/18(土) 23:22:58: 何でパン屋がかいじゅう屋なんだよ？www

思うにあのパン屋の移転は、パン屋の意志ではなく、大家の意志だと思うな。
大家があの辺の土地を持ってて大きなマンションにしたい、って意向じゃないかな？

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881 2017/03/19(日) 07:16:50: >>880
制限あるから大きなマンションは無理
せいぜい3〜4階建て位までだな

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882 2017/03/25(土) 01:27:43: ピーコック前の三河屋のところ
なんかおもしろそうなんだけど、営業時間に目白にいない。
4月にはレストランもできる？
おしえて誰か行った人。

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883 2017/03/27(月) 18:03:37: なんと、ママズプレートが4月30日で閉店するらしい、、、、ピーコックが閉店なら話は分かるけど、ママズが閉店とは、、、商品の配達など、地域に愛されていたスーパーだったと思います。残念ですが、しょうがない。メインスーパーだったので、これからどうするか、迷います。

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884 2017/03/27(月) 23:55:12: ママズプレートは
・1度も黒字になったことはない
・丸正社長のプライドで目白店を維持していた
って妄想してるんだけどwww

後には、オオゼキが来てくれたらうれしいな♪

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885 2017/03/28(火) 12:21:09: ママズプレートは賞味期限切れの菓子とか平気で売っていたからな〜
もう無くなるのなら書き込んでも良いでしょうね

施設に居る親父に故郷の菓子買って持って行ったら
何日でなく一月以上だった。。。

連絡入れたら店長が替わりの品持ってきたが
こちらが一応年寄りに食べさせるので
乾き物だからまあ大丈夫だと思いますがと言えば
店長がそうですよね！
さすがにあなたがそんなじゃ駄目でしょう！と言いましたが
ピーコックがイオンになったのでがんばって欲しかったのに。。。