〓〓〓目白スレッド Part53〓〓〓 [machi](★0)
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- 833
- 2017/02/19(日) 08:18:24
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age
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- 834
- 2017/03/03(金) 13:56:11
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目白は学習院が発展のガンだと思うね。
一部公園にして高級高層マンションにすれば富裕層の町になる。
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- 835
- 2017/03/03(金) 16:56:41
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>>834
わざわざ江戸川区からお出でになられての御注進
ご苦労様です
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- 836
- 2017/03/03(金) 21:14:15
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法人格がある程度特権階級なのは確かだよな
日本は隠れカーストの呪縛と特権階級利権のしがらみ民性
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- 837
- 2017/03/03(金) 23:16:26
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>>835
君にとって学習院は何かメリットあるの？
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- 838
- 2017/03/04(土) 06:17:17
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>>835
メリットはないけど、
学習院の近所に住んでることは誇らしいです！
みたいに思うわけ？www
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- 839
- 2017/03/04(土) 23:16:36
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所詮マンションでは、富裕層とは言い難いのでは？
もっとも、最近の目白エリアでは、300坪以上の戸建ては珍しくなってしまったけど。
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- 840
- 2017/03/05(日) 00:18:46
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>>839
大江戸線に乗ってると、
勝ちどき、月島、で品のいい女子高生が降りていくんだよね。
あれはおそらくあの辺の高層マンションの子弟だと思う。
だから、学習院をぶっつぶして高層マンションを建てた方が
目白の上品維持に役に立つと思う〜
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- 841
- 2017/03/05(日) 00:26:00
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あと、
中央線と西武新宿線は同じようなもんなのに、
各駅の発展の仕方が全然ちがうじゃないですか。
あれってどういう理由なのか説明出来る方いますか？
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- 842
- 2017/03/05(日) 15:25:27
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>>841
中央線は五街道の一つ、甲州街道沿いに建設されているため、開設時点で路線沿いの人口が大きく違う。
西武新宿線が戦中、戦後に大々的に肥溜めを輸送をしていた事を考えれば、
当時、西武鉄道自身が西武新宿線は中央線にはるかに劣る、と思ってたんじゃないかな。
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- 843
- 2017/03/05(日) 18:45:15
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>>842
＞＞中央線は五街道の一つ、甲州街道沿いに建設されているため、開設時点で路線沿いの人口が大きく違う。
まともな意見を出された方がいらっしゃたので横スレ
西武鉄道に関していえば
西武鉄道の沿線沿いに引っ越された方がいて
「どうしてローカル線なんかに引っ越されて」なんて話をしてしたのですが
西武沿線にお住まいの方にとって西武鉄道は誇りなのだそうです
住んでみて西武鉄道の有り難さを知ったとも言っていましたが
その顕著な理由の一つとして
他の鉄道会社に比べて遅延が少ない
また他の鉄道が止まっている時でさえ運行している
のだそうです
西武鉄道に対する誇りからか
球団の西武のファンにもなられる方も少なくないと
転出（実家は目白）された方が熱く語っていました
江戸川区からお出での方
こちらには郵趣会館をお訪ねになられたのでしょうか
もう少しお勉強されてから発言された方がよいですよ
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- 844
- 2017/03/06(月) 00:10:23
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>>841-842
> 中央線は五街道の一つ、甲州街道沿いに建設されているため、開設時点で路線沿いの人口が大きく違う。
これ、まるで反対でしょう。
甲州街道沿いで計画されたが、鉄道が忌避されて、当時差し支えないところを直線的に結んでいる。
（その後、甲州街道沿いに建設されたのは軌道を前身とする京王帝都電鉄）
だから、中央線と西武新宿線で、開業時点での沿線状況にはそれほど差があるとは思えない。
もっとも、西武新宿線が開業するのは中央線から40年近くも後だから、
その時間差を埋めるのはそう容易とは思われず、発展の仕方に違いがでてもおかしくない。
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- 846
- 2017/03/06(月) 01:15:49
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新宿駅：立派
西武新宿：貧弱
をみると、
国鉄と私鉄では、
駅を設立するときの用地買収の規模が全然違うのかもしれませんね。
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- 847
- 2017/03/06(月) 01:25:01
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池袋にしても、そもそも国鉄があの辺の土地を全部買い占めた。
で、西部、東武が売ってもらう、あるいはレンタルしてもらう、って形なのかも。
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- 848
- 2017/03/06(月) 03:09:31
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目白＝上品なイメージ＝大邸宅があるから
です。
じゃ、何で明治の初めに大邸宅が作れたかといえば
何もなかったから
です。
じゃ、何で何もなかったか？と言えば、
椿山荘の辺から聖母病院の辺までお留め山で庶民が干渉出来なかったから。
ってことなんですか？
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- 849
- 2017/03/06(月) 03:26:19
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大雑把にいうと目白通りの北側は普通の百姓の畑で、
南側が徳川に干渉されてた地面だと思うんだよね。
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- 850
- 2017/03/06(月) 21:37:23
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「高級住宅地としての目白」を確認すると・・・
1.明治33に近衛篤麿が目白(下落合)の土地を購入した事をきっかけに、近衛家が周辺の土地も購入した。
大正11年から、近衛家が所持していた広大な土地を順次売却し、自治体は高級住宅地として宣伝していった。
2.大正の終わりから昭和の始めにかけて、 国土計画・西部グループの創業者である堤康次郎が、
上記1.の土地周辺を強引な手段も使って高級住宅地として開発した。
この二段階があり、特に大正12年に発生した関東大震災で被災したセレブ層が被害が少なかった目白に移り住んだ事で、
高級住宅地として広く認知されるようになった。
近衛篤麿が購入した場所はおとめ山公園の北東(道の真ん中に残っている欅は近衛邸由来)で大身旗本の酒井家の屋鋪だった場所。
目白通り北側の徳川黎明会の館周辺も大名の下屋敷や旗本の屋敷があるが、その二か所以外は寺を除いてみな畑。
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- 851
- 2017/03/06(月) 22:10:11
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>> 中央線は五街道の一つ、甲州街道沿いに建設されているため、開設時点で路線沿いの人口が大きく違う。
>これ、まるで反対でしょう。
>甲州街道沿いで計画されたが、鉄道が忌避されて、当時差し支えないところを直線的に結んでいる。
>だから、中央線と西武新宿線で、開業時点での沿線状況にはそれほど差があるとは思えない。
はい、その通りです。
そのうえで結局、甲州街道沿いの人達は近場の駅周辺に移り住んだため、駅前が栄えたのです。
そのため、開設時点の路線沿いの人口が違う中央線と西武新宿線では発展に違いが出てくる。
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- 852
- 2017/03/06(月) 22:31:49
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>>850
>1.明治33に近衛篤麿が目白(下落合)の土地を購入した事をきっかけに、近衛家が周辺の土地も購入した。
本当に買ったのかな？
山県有朋なんかは椿山荘をぶんどってるんだよねwww
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- 853
- 2017/03/06(月) 22:57:29
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地図で見ると相馬坂ってあるから、
あの辺は相馬藩の屋敷で、それを薩長が没収→近衛に格安で売却
って流れじゃないですかね？
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- 854
- 2017/03/06(月) 23:02:06
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ってことは学習院も〜〜藩の屋敷だったと思うな。
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- 856
- 2017/03/07(火) 02:33:24
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>>855
どうもです。
よくご存じですね。
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- 857
- 2017/03/07(火) 08:03:47
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やはり目白スレを見てる方々は目白の方が多いのであろう。
学のある方が多いですね！
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- 858
- 2017/03/08(水) 12:21:46
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上州っていううどん屋行こうと思ってるんだけど、おろしうどんあるかな？
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- 859
- 2017/03/09(木) 08:12:43
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>>858
上州ってうどん店は大分前に閉店して、今はエーグル.ドゥースっていうケーキ屋になってるよ。
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- 860
- 2017/03/09(木) 12:27:18
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>>859
マジかぁ･･･教えてくれてありがとう
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- 861
- 2017/03/09(木) 14:14:40
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かいじゅう屋は今月いっぱいで移転
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- 862
- 2017/03/12(日) 18:49:17
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>>861
まじで。
どこに。
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- 863
- 2017/03/12(日) 19:24:03
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立川だって
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- 864
- 2017/03/12(日) 21:13:46
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つまり、学習院があるから町として成立しないんだよ。
店が定着出来なくて、上品な町にも下品な町にもなれないんだよ。
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- 865
- 2017/03/16(木) 05:50:18
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ID:softbank219196022031.bbtec.netは学習院に何か恨みでもあるのかね
個人的な好き嫌いはともかく、自分が生まれるより遥か昔からずっとそこにある施設に対して
気に食わないから潰せとか邪魔だとか、自己中もいいとこだな
学習院のある目白の街がどうしても我慢ならないなら、自分のほうが出て行けばいいのに
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- 866
- 2017/03/16(木) 10:19:41
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>>865
>学習院のある目白の街
だから、
学習院のおかげで目白は街になれていない
という主張です〜
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- 867
- 2017/03/16(木) 12:56:23
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いろいろ応用が利きそうなフレーズだな。
国会議事堂があるお陰で街になれてない。
永田町はいつまで経ってもムラなんだ。
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- 868
- 2017/03/16(木) 15:13:36
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>>866
あの辺って建築規制かかってるはずじゃないかと思うんだが。
トラッド目白になるまでの大揉めの経緯とか知ってる？
目白辺りは商業地指定じゃなくて、住宅地指定だったと思うから、開発は難しいはず。
それでも昔は駅前にパチンコやラブホが何軒もあった街なんだけどね。
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- 869
- 2017/03/17(金) 01:33:11
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>>868
>トラッド目白になるまでの大揉めの経緯とか知ってる？
しりません。
つまり、所有者は、もっと高い建物を立てる気だった、ってこと？
あそこ、元は、しょぽいテナントビルって感じでしたよね。
あそこに高いのを立てることに誰が反対したんだろ？ ヤリマンの川村学園かな？
>それでも昔は駅前にパチンコやラブホが何軒もあった街なんだけどね。
そっち系のニーズは池袋、新大久保、新宿があるから目白は不要、ってことなんでしょーね。
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- 870
- 2017/03/17(金) 02:20:23
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>>869
NTT都市開発が買い取って地上28階建ての複合ビルを建設予定だった。
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- 871
- 2017/03/17(金) 04:49:26
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>>870
>NTT都市開発が買い取って地上28階建ての複合ビルを建設予定だった。
ほー、すごいですね。
ちなみに、敷地面積は今のままで、28階建てを作る予定だったのですか？
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- 872
- 2017/03/17(金) 04:53:17
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あそこの北側に列を作ってるパン屋があるけど、
あの辺の住民が反対したのかな？
線路脇住民とか。
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- 873
- 2017/03/17(金) 06:11:28
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>>872
かいじゅう屋は移転して無くなるよ
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- 874
- 2017/03/17(金) 08:51:44
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そもそも、かいじゅう屋って何屋さん？
パン屋さんなの？
俺はプラモ店かと思ってたんだけどw
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- 875
- 2017/03/17(金) 19:54:05
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>>863
ありがとう。
遠いな。
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- 876
- 2017/03/17(金) 22:46:41
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トラッド目白の敷地を高層にするなら南半分だけだろうな。北側半分は一般的な店舗なら
2階建てまでの制限がある。
目白は田舎とはいえ乗り換えがある分倍河原なんかよりも乗降客が少ないから、複合ビルといってもほとんど住居になる
はずだったんじゃないの？
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- 877
- 2017/03/17(金) 23:06:35
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>>876
ここに詳しい情報出てたよ。ttp://www.toshima.ne.jp/~mejiro77/index2f.html
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- 878
- 2017/03/18(土) 02:51:49
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>>877
>;ttp://www.toshima.ne.jp/~mejiro77/index2f.html
>我々は、景観保護の観点から、この地区計画に準じた計画へ変更することを要望しています。
景観うんぬんを言うなら、
あのパン屋の辺は、
景観が悪いから火を付けて全部燃やしちゃえよ、って話になるわなwww
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- 879
- 2017/03/18(土) 20:12:24
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>>861
普段買いに行っている者は１月以上前から知っている事なのに
まったくこんな余計な書き込みとかするのがいるから
4時半過ぎれば並ばなくても買えたのに、電話予約も出来なくなる
個数制限までされるようになる始末
今月いっぱいねwww
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- 880
- 2017/03/18(土) 23:22:58
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何でパン屋がかいじゅう屋なんだよ？www
思うにあのパン屋の移転は、パン屋の意志ではなく、大家の意志だと思うな。
大家があの辺の土地を持ってて大きなマンションにしたい、って意向じゃないかな？
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- 881
- 2017/03/19(日) 07:16:50
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>>880
制限あるから大きなマンションは無理
せいぜい3〜4階建て位までだな
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- 882
- 2017/03/25(土) 01:27:43
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ピーコック前の三河屋のところ
なんかおもしろそうなんだけど、営業時間に目白にいない。
4月にはレストランもできる？
おしえて誰か行った人。
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- 883
- 2017/03/27(月) 18:03:37
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なんと、ママズプレートが4月30日で閉店するらしい、、、、ピーコックが閉店なら話は分かるけど、ママズが閉店とは、、、商品の配達など、地域に愛されていたスーパーだったと思います。残念ですが、しょうがない。メインスーパーだったので、これからどうするか、迷います。
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- 884
- 2017/03/27(月) 23:55:12
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ママズプレートは
・1度も黒字になったことはない
・丸正社長のプライドで目白店を維持していた
って妄想してるんだけどwww
後には、オオゼキが来てくれたらうれしいな♪
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