葛西でポン！Part71 [machi](★0)
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- 876
- 2014/04/26(土) 20:29:08
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>>874
見物席は考えてるけど、
カヌーコースについては、競技の要件を把握されていないのでは？
単にフラットなカヌーではなく、急流でありスラロームでなくてはいけない
競艇場でどうやって、高低差6〜7Mの急流を作れうのだろうか？
勉強不足で驚く
観客の交通についても条件は悪い
バスでしか運べない
フェリーで運ぶとしても、船着場が必要になる
臨海公園隣地案は排水が汽水域に対する環境破壊を心配しているようだが、
排水は脱塩素後下水網、結局、水再生センターからの排水になるだろうけど、
現状と変わらないじゃないか
一度に大量に排水しなければ問題ないと思う
ヒートアイランドについては、現状は駐車場だろ
施設を作れば逆に緑地が増える
観客は駅そばなので、輸送の問題は無い
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- 877
- 2014/04/26(土) 23:21:45
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>>876
> 競艇場でどうやって、高低差6〜7Mの急流を作れうのだろうか？
確かにそこは疑問だなｗ
しかしタンカーみたいな船に水を蓄えておいて
ジャバジャバと流せば、出来ないことは無いような気がする。
> 観客の交通についても条件は悪い
船堀駅から歩けばいいよね。
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- 878
- 2014/04/26(土) 23:39:57
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>>877
水上（川の上）に長さ300mの流しそうめん施設を作れますか？
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- 879
- 2014/04/27(日) 00:23:55
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>>878
野球場でスノーボードをやったり
やる気になれば、いろいろ出来るんじゃねｗ
・・・奥多摩の渓流でやれば無料だけどｗｗｗ
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- 880
- 2014/04/27(日) 01:44:17
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>879
江戸川区は区内で開催してほしいし
施設をオリンピック後に利用したい狙いもある
それに奥多摩に駐車場や競技施設を新たに建設して
本物の自然の方を破壊することになったら本末転倒
代替案を思いついたまま言っても仕方ないので
都が明示した、建設スケジュールと施設の想定規模を参考に考えてみたら？
8100?というとサッカー場ピッチくらいの広さが必要なようだttp://www.kensetsunews.com/?p=29228ttp://www.kensetsunews.com/?p=27758
2015年度に基本設定
2016年度に実施設計
2017年12月着工
2019年5月工事完了、テストイベント実施
2020年オリンピック開催
施設面積8100?
恒久延べ床面積800?・プレハブ仮設延べ床面積7200?
地上四階(一部地下あり)
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- 881
- 2014/04/27(日) 02:51:39
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>>880
> 8100?というとサッカー場ピッチくらいの広さが必要なようだ
そりゃ観客を１万人も入れようとするからでしょｗ
サッカーと違って野菜のイモ洗いみたいな競技だから
どうにでも成りそうだけど。
> それに奥多摩に駐車場や競技施設を新たに建設して
> 本物の自然の方を破壊することになったら本末転倒
20世紀の東京オリンピックの時にそんな事が起きたの？ｗ
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- 882
- 2014/04/27(日) 06:37:48
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>>879
メインコース300m、サブコースでも160ｍの巨大な構造物を水の上に浮かべるのか？
もし出来たとしても、
変わった事をするには、数倍の費用がかかるだろ
競技が終わったら壊すのか？
その間、競艇もできないし
現実的ではない
>>881
東京オリンピックではカヌースラロームはやっていない、1972年から
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Olympic_venues_in_canoeing
観客席はギリシャで7600人で、最近では最小
ロンドンで12000人、北京で15800人（座り席）+10000人（立ち席）
ブラジルは8000人になってるけど、できてないから不明
コースレイアウトについては、通常はU型、
それを囲むように観客席を配置するのが合理的に大勢の客に見せられる
ロンドンのコースは賞を貰っている優れたコースで参考にすべき
ブラジルの予定は何故か直線型、臨海公園の予定図も直線型、直線的なレイアウトは合理的ではない
スタート地点の客はゴールが見えにくい、ゴール付近はスタートが見えにくい
参考 【葛西臨海公園】ｶﾇｰｽﾗﾛｰﾑ競技場の検討【自然保護】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1381641632/
2chに検討用のスレがある
議論が続くなら移動しましょう
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- 883
- 2014/04/27(日) 09:27:50
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>2chに検討用のスレがある
>議論が続くなら移動しましょう
そうだよね
やっぱりまた荒れそうな感じになって来たから
今後そういう話題は葛西スレではなく誘導した方が良さそうだね
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- 884
- 2014/04/27(日) 12:20:21
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地元の話題だから、短文を投下しているだけなのに
一人で興奮して長文を書いて、荒れそうだから移動だって
変じゃね？ｗ
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- 885
- 2014/04/27(日) 23:16:43
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よく西葛西のマルエイに買い物に行くのですが、店内で流れてるＢＧＭには本当に毎回毎回辟易してます。
特に、「♪おばぁちゃーんはー」で始まるヘンテコな声の男性デゥオの歌には毎回めまいがしそうでうんざりします。
感動を無理強いするような歌詞に怒りさえ覚えます。聴衆に「なっ！すっげーいい歌詞だろ？感動すっだろ！俺ってセンスあるよな！Ｍステ呼ばれる実力充分だろ！なっ！なっ！」のような安っつぽい意志がありありとわかります。
古い話ですが、山口百恵さんやイルカさん、さだまさしさん、アンルイスさん達の曲に比べてその安っぽさというかばかばかしさに呆れるばかりです。
もう、いっそのことＢＧＭなんてやめてほしいです。
他にも、ほとんどが「愛してる〜、こんなに近くにいるのに〜、どうして会えないの〜、Ｉ ＬＯＶＥ ＹＯＵ うぅぅぅぅあぁぁふぅうううぅぅん♪」みたいな曲ばっかりです。
買い物してる身には耳障りでしかたないです。そのせいか、先日はカレーの材料かうつもりがじゃがいもを買い忘れてしまいました。
皆さんは耐えられていますか？
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- 886
- 2014/04/28(月) 00:24:09
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嫌なら行くな
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- 887
- 2014/04/28(月) 00:41:30
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>>885
それは西葛西スレに投下しろよｗ
やっぱり西葛西だけど
改装前のジャスコは、お年寄りに向かって
東南アジアの学校に募金しろと繰り返し洗脳していたし
謎のBGMが多いのは確かだ。
いわゆるポエム現象と言う奴か。
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- 888
- 2014/04/28(月) 15:15:44
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ここのスレ、面白おかしく長文を連ねる事に生き甲斐を見出す『ハガキ職人』が大量に移民してきたな
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- 889
- 2014/04/28(月) 18:43:57
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西葛西スレと比べると、葛西スレは微妙に知力・財力が落ちるから
いいんじゃね。
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- 890
- 2014/04/28(月) 20:48:04
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まあ、変な書き込みする人は少なからず居るからね
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- 891
- 船橋市民ですが
- 2014/04/28(月) 22:43:13
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東葛西と川向の堀江の間の橋は掛けたいと思っているんでしょうか。
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- 892
- 2014/04/28(月) 23:25:36
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江戸川区や東京都がどう考えてるかは知らない。
葛西在住の人間としては、東葛西・堀江橋はあった方がいいけど
それよりも、今井橋から上流の篠崎・行徳間、篠崎・市川間に橋を
作ってほしいね。
現状、あまりに橋が無さすぎなので。
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- 893
- 2014/04/28(月) 23:36:44
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村上春樹の新作短篇集に葛西がちょっと出てくるね。
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- 894
- 船橋市民ですが
- 2014/04/29(火) 00:05:06
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>>892様
激しく同意であります。一応、外環とセットで妙典橋は作ってますが。
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- 895
- 2014/04/29(火) 07:57:02
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妙典と聞くとおでんが食べたくなる
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- 896
- 2014/04/29(火) 21:39:45
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妙典橋しらなかったから調べたよ。
江戸川放水路はもう橋いらないと思うけどなあ。
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- 897
- 2014/04/29(火) 23:29:51
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>>869
前身会社の株式会社楽チンはとうの昔に破産していますねー
ＨＰのアドレスはそのままでリラックスカフェが現在ですねー
移動販売のフランチャイズの会社みたいですよ。
移動販売は儲からないですからねー
メロンパン屋も揚げパン屋さんもあっという間に消え去りましたー
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- 898
- 2014/04/29(火) 23:37:14
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>>895
妙典(MyOden)だからね
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- 899
- 2014/04/30(水) 01:50:44
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>>892
かなり昔から橋をかける計画はあると聞いてン十年…まだかからないですね〜
それにしても、清砂大橋ができてもう10年も経つんだ！
まだ最近のような気がしてた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%B8%82%E8%A8%88%E7%94%BB%E9%81%93%E8%B7%AF%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%A1%97%E8%B7%AF%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%AC%AC16%E5%8F%B7%E7%B7%9A
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- 900
- 2014/04/30(水) 18:07:30
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>>898
上手いなw
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- 901
- 2014/04/30(水) 20:37:40
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臨海公園にカヌー会場作る
終わったら老朽化した江戸川競艇がそこに移る
それで良い。
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- 902
- 船橋市民ですが
- 2014/04/30(水) 20:50:51
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妙典橋は、出来てくれるとR３５７の塩浜渋滞をパス出来るかなと。
それと堀江に掛る予定の橋は、堀江側が反対している様ですね。何でも買い物客が奪われるとか、静かな環境が壊れるとか思っているらしいです。
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- 903
- 2014/04/30(水) 21:13:08
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急流でボートレースが・・、ボートレース場でスラロームができるわけ無い事を、
理解してくださいというか・・
都議ですら分かっていないという情けなさ
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- 904
- 2014/04/30(水) 21:15:26
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あ、都議じゃなくて、区議だっけ
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- 905
- 2014/04/30(水) 21:44:30
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つぅ〜か競技人口少ないカヌーもボートも要らないんだよ！
他でやってくれ！
東京湾のど真中でやってろ屑どもわよ！
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- 906
- 2014/04/30(水) 21:46:37
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>>903
理解なんかしないし必要ない！消えろ屑！
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- 907
- 2014/04/30(水) 21:48:26
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急流のまま残す必要ねぇだろ
終わったら平らな水面にすれば良い
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- 908
- 2014/04/30(水) 21:52:39
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典型的なネット弁慶の例だな
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- 909
- 2014/04/30(水) 23:08:58
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放射道路１６号と浦安が繋がれば交通環境は都内随一になるだろうね
葛西は道幅が広くて本当に運転しやすい。府中とか西東京は酷いよ
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- 911
- 2014/04/30(水) 23:37:52
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堀江側住人だけど、橋かかると都内に出やすくなって助かるんだけどねー。
だからこそ地元が何やら反対してるって事になるんだろうけどさ。
堀江の個人商店なんてほっとんど無いのだからいいじゃんって思う。
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- 912
- 2014/04/30(水) 23:59:30
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>>911
浦安はお金がないのではなくて、地元が反対なのか！
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- 913
- 2014/05/01(木) 06:04:12
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>>910
施設はおおよそで、貯水池、揚水ポンプ、スラロームコース（メイン300M、サブ160M前後）、水のろ過装置、観客席になるだろう
・観客席はオリンピック後に撤去
・貯水池は競技中は水をコース場に汲み上げて水流を作るためのもので、
水深が深く子供用のプールには使えない
遊覧用の手漕ぎボートは可能
一周300〜400Mほどの池にすれば・・、
トライアスロンのスイムなどには使えるだろう
そうすれば、区内でトライアスロンの大会が開ける
・本格的な人工カヌースラロームコースは日本に無いのだから、
一旦作られれば守っていくことになると思うよ
子供用の流れる水の滑り台への転用は危険すぎて無理だろう
ラフティングに使えないこともないが、採算は合わないと思う
地盤沈下、地震ひびわけの可能性は十分あるけど臨海公園隣の空き地は、
江東区の埋立地よりは、かなり古いからまだまし
江戸川区に欲しくない競技場でも、オリンピック反対とも言えないし、
IOCへの条件提示等の経緯を踏まえ、臨海公園を破壊しないですむには、
臨海公園隣の空き地が適地だと思いますよ
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- 914
- 2014/05/01(木) 06:07:23
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浦安商工会議所だより 2011年2月号と2012年2月号ttp://www.urayasu-cci.or.jp/cci/book/2011/227.pdfttp://www.urayasu-cci.or.jp/cci/book/2012/239.pdf
千葉県議会議員の議会だより2014年2月号ttp://www.urayasudaisuki.net/report/2014/04/post_27.html
進まない架橋工事に早期実現の要望はずっと続いている
渋滞緩和、避難道路など重要性は認識している
しかし
「計画道路に隣接する住民や事業所におかれては、
将来に向けての計画や生活不安にもつながっている」
「架橋による周辺道路への影響や道路構造などの課題」
「周辺住民への環境調査の説明」
などとあるように
橋が出来ることで交通量が増えて、危ないとか排ガスで迷惑するとか
そういう理由で予定地付近から反対されているのではないかと思われる
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- 915
- 2014/05/01(木) 06:26:26
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誰もが100％納得しどこからも文句の出ない計画
っていうのは理想だが
現実的なことや公共性や将来性
それぞれのプラス面とマイナス面を考慮して
総合的に判断することになるんだろうね
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- 916
- 2014/05/01(木) 07:15:11
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別に繋げんでもええやろ、あんなド田舎
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- 917
- 2014/05/01(木) 09:02:23
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実際の需要や経済性なんかは後付けなんだって、これ公共土木事業の常識。
つまり浦安には市長を支える有力な土建屋が居ないってこと。
オリエンタルランドや民間デベ、それ以外は漁師上がりが有力者の土地柄だから。
こういうのが自治体トップをゴリゴリすればちょっとした反対派なんて簡単に黙殺してしまうけど、
浦安はちょっと違うよね。
震災復興、陸上競技場もずいぶん中断したし、次は市庁舎立替、橋は実現しても数十年先だね。
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- 919
- 2014/05/01(木) 14:23:43
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金が掛かるので新しく橋を架ける必要はないでしょ
>>918
堀江辺りはバリバリの旧浦安地区
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- 920
- 2014/05/01(木) 15:20:26
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>>918
葛西海浜公園は遊泳禁止です
水深が浅いエリアと深いエリアを隔離して管理可能ならば、
プールガーデン無きあとの野外で遊べるプールに出来るかもしれない
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- 921
- 2014/05/01(木) 15:25:02
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葛西海浜公園の海水浴は夏の土曜日に限定で可能になったけど、
「水に顔を付けない、腰までの深さで遊ぶ」という決まりがあります
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- 922
- 2014/05/01(木) 15:59:10
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>>920-921
江東区の方は遊泳可能だし、下水処理場から水道水品質の水が
大量に放出されているので綺麗でしょ。
なにもワザワザ葛西でお金を出して泳ぐ必要は無いｗ
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- 923
- 2014/05/01(木) 16:12:20
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東京辰巳国際水泳場という手もあるしね。
運動施設は飽和しているし、既存の施設の保守でさえ大変なのに
軟弱地盤に屋外プールって有り得ないよｗ
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- 924
- 2014/05/02(金) 07:31:14
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地盤は理由にならないと思う
高速や鉄道が走り、水族園があり発電所まで作ろうとしてたし
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- 925
- 2014/05/02(金) 08:07:31
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>>924
ローム層まで基礎を打てば軟弱地盤でも問題なし。
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- 926
- 2014/05/02(金) 12:10:56
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>>924-925
社会インフラなら大金を掛けても良いけど
オリンピックで4日しか使わない物だからねー。
もっと内陸のプールガーデンですら、地震の破壊で放棄したのに
また同じ失敗をするんですか？ｗ
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- 927
- 2014/05/02(金) 20:41:40
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オリンピック後も恒久的施設として利用するために
葛西の他にも数か所で新設するのだが
あの地で施設建設といえば
水族園が老朽化とオリンピックに伴う来場者増加を見込んで
新館を園内空き地に建設して再編するそうな
その規模は延べ面積で1.8倍と拡大するのか、
逆に0.6倍と縮小するのか、現状同等なのか
来場見込みや経営コストなど想定して
7月末には決まるらしい
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