葛西でポン！Part70 [machi](★0)
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- 2013/09/24(火) 08:22:29
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オリンピックを契機に住民の意見が真っ二つとか
険悪な状態が街全体にとかは何としても避けて欲しい
もう賛成か反対かの意思表示させるのも勘弁して
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- 452
- 2013/09/24(火) 08:26:31
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別に色んな意見があっていいでしょ。
ましてや転勤や若い人も多い葛西、村民全員代々家族づきあいみたいな山村じゃないんだから。
この類の意思表示さえ躊躇してしまう空気になったらそっちの方がこわいよ。
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- 453
- 2013/09/24(火) 08:38:01
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>>451
> オリンピックを契機に住民の意見が真っ二つとか
ないない。
ちょっと場所をずらすか、規模を縮小すれば
それで済む話でしょ？
招致のことしか考えずに
計画を建てた奴が悪いんだよ。
別にオリンピック反対運動じゃないんだからさ。
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- 454
- 2013/09/24(火) 11:15:30
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>>446
東京もコースは300mだって。
> 招致委員会の計画では、公園の林などをカヌー（スラローム）会場に造成する。
> 急流のコースでタイムを競うため、
> 本コース３００メートルと練習用コース２００メートルの人工渓流や、
> 淡水を確保するための貯水池、１万２千席の観客スタンドなどを整備。
> 五輪終了後はスタンドを撤去、
> ラフティングなどのレジャー施設にする青写真を描く。
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130827/oth13082715040008-n1.htm
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- 455
- 2013/09/24(火) 23:40:05
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>>454
400mは古い情報だったか
丸いのが貯水池とするとゴールだから、西の側が標高が高くスタートのようだ
芦ヶ池付近を埋め立てて台地にするんだよな
従来の地形や緑を活かすとか、知事を含め、幻想というか錯乱してる人たちも多いのかもしれないが、
小川が埋め立てられ、つり橋も無くなり、春には咲き誇る花にらの薄紫の群落も潰される
木々も全部抜いて更地にしないと、ああいう地形は作れないだろう
2017年12月に臨海公園の西側が死ぬ
そうなってしまったら、泣けるだろうな
というか立ち入り禁止で近寄る事も出来なくなる
しかし、台風が来ると最大40mの潮風が吹き木が折られるあの場所に、
カヌーコースなんか作っても、すぐに駄目になる
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- 456
- 2013/09/25(水) 04:38:05
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観覧車から見た？現在の様子と完成予想図の比較
http://www.iza.ne.jp/news/feature/8430/sports/allphoto/601148/
http://www.iza.ne.jp/news/feature/8430/sports/allphoto/601149/
この図で言うと「潮風の広場」と「バーベキュー広場」より右側の部分を
五輪用に改修するみたいだが
これくらいならいいんじゃないの？
http://eco-journey.org/scan/img001.jpg
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- 457
- 2013/09/25(水) 05:08:58
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潮風の広場と言えば、ＡＫＢだのエイベックスだの
大音量でコンサートやってたことあるけど
野鳥のこというならああいうイベント時に
声を大にして欲しいものだ 大声イヤダモン
あの公園の存在意義だって
森を復活させようとかありのまま大自然を残そうとか
自然遺産でも目指しているわけじゃなくて
都会暮らしの現代人に合わせて、
軽く自然と触れ合えばそれでオッケーってな感じでは？
水族園だのバーベキューだの観覧車だの
レジャースポットなわけであって
葛西臨海公園を訪れた人のうち
はたして何割が野鳥公園を訪れているだろうか？
野鳥の環境を死守せよと思う人より
オリンピック歓迎な人の方が多いんじゃないかな
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- 458
- 2013/09/25(水) 05:12:22
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で、建設開始からオリンピック終了後は、ほとんどの区民が使う資格の無い水上スラロームを、区民の税で維持するって事なんで(笑)
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- 459
- 2013/09/25(水) 05:40:42
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>>456
潮風の広場が無くなると、展望広場だけになる
小学生や幼稚園の団体が来た時に、広い芝生が手狭になる
団体客が複数いることも今まであった
例えば、潮風広場は、ウォーキオング大会の集合会場になることが多かったけど、
展望広場に集まると、一般客の居場所は無い
団体がいなくても、一般客だけで、展望広場は埋まるよ
自慢の広々感は無くなって、怨嗟の声が上がるだろう
バーベキュー広場も休日にはいつも賑わってる
一番壊されたくないのは、芦ｶﾞ池とその小川周辺
鳥を見る趣味が無くても、楽しい散歩道さ
特に春、花の咲く頃は素晴らしい
ジョギングとかウォーキングも臨海公園一周とか、
それぞれ自分の好きなコースがあるだろう
某女子実業団チームの朝ジョグコースでもあるし、
休日には、中学校〜大学の陸上部が練習に来る事も多い
カヌースラローム競技場が出来れば、
閉鎖的な場所になって、全て損なわれる
カヌーで楽しめるようになる人の数、楽しめなくなる人の数の比は、
1 vs 1000 といっても言い過ぎじゃない、それ以上かも
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- 460
- 2013/09/25(水) 05:59:42
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>>457
論点がわけわからん
>コンサート
うるさいよな、賛成しかねる催しだ、広場とその周辺を占領するし
でも、一時だけ
ラフティングは恒久的に占領するし、静かじゃないだろ
>都会暮らしの現代人に合わせて、軽く自然と触れ合えばそれでオッケー
そういう人たちの落ち着ける場所が一部無くなるという事です
>はたして何割が野鳥公園を訪れているだろうか？
鳥類園は騒がしいと困ります
充分、鳥を見る人や、散歩やジョギングの人に利用されています
区民の健康維持に役立っているのですよ
>オリンピック歓迎な人
公園利用者なら、オリンピックを歓迎しても、
臨海公園を破壊するなら、別のところでやってくれと思うでしょう
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- 461
- 2013/09/25(水) 07:01:31
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論点もなにも討論してるわけじゃないし
思ったこと書いただけなんで勘違いしないでね
賛同を得たいのなら
駅前で署名活動でもしてみれば？
邪魔はしないよ
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- 462
- 2013/09/25(水) 07:05:17
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>思ったことを書いただけ
そういう逃げ方は卑怯だと思う。
最後の最後で煽るくらいならきちんと
反論したら？
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- 463
- 2013/09/25(水) 07:17:36
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結局はカヌー競技場は区民の利便性を損なうだけだな。
本当に船堀の競艇場をオリンピックの期間だけ使うわけにはいかないのか？
お礼に改装くらいはしてあげてもいいし。
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- 464
- 2013/09/25(水) 07:38:42
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>>456
なんだか範囲が違う気がする。
まずは東京都が設計図を出さないとね。
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- 465
- 2013/09/25(水) 08:36:04
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計画は前から出てたし、猪瀬に投票した時点で賛同しているんでしょ？
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- 466
- 2013/09/25(水) 08:40:41
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>>465
2020年版の詳細な設計図って出てるっけ？
野鳥の会が依頼しても、公表拒否のままでしょ。
よっぽど後ろめたいことがあるんじゃないの？
> 猪瀬に投票した時点で
投票してないし。
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- 467
- 2013/09/25(水) 08:54:47
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葛西臨海公園のあのカヌースラロームコースなら、
休日には有料でラフティングでもすれば人気出るんじゃねえの？
夏には流れすぎるプールとかさ。
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- 468
- 2013/09/25(水) 09:23:22
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>>467
> 休日には有料でラフティングでもすれば人気出るんじゃねえの？
競技動画を見たけど
人参を水流で洗っているようにしか見えないし
西なぎさの凧揚げみたいに
見ていて面白いもんじゃないからね。
じゃあ参加すれば楽しいかというと
臨海公園のアメダスを見れば分かるけど
すごい強風で、体感温度が低いから
水に濡れたら寒くて風邪をひくと思うよ。
マラソンのような物には適していると思うけど
臨海公園で水遊びは、バッドアイデアだと思うわ。
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- 469
- 2013/09/25(水) 09:36:44
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オリンピック後、みんなでカヌーやって江戸川区からメダリストだせばOK
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- 470
- 2013/09/25(水) 09:37:38
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そもそも江戸川区臨海町に位置する葛西臨海公園に関する議論は
ここ葛西スレで長期間取り扱うにふさわしい話題なのだろうか
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- 471
- 2013/09/25(水) 09:51:15
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今からオリンピック開催まで７年間議論するつもりかよｗ
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- 473
- 2013/09/25(水) 10:08:50
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＞葛西スレは過疎スレだから、いいんじゃないの。
なんだ嵐か
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- 474
- 2013/09/25(水) 10:27:26
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>>473
ネタもふれないくせに、他人を嵐呼ばわりかよｗ
ラーメンの話でもしたら？
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- 475
- 2013/09/25(水) 10:32:36
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龍華で味噌ラーメン食べたら美味かった。
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- 476
- 2013/09/25(水) 13:14:56
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>>475
葛西橋通りで昔からやっている店だよね。
潰れていないと言う事は不味くはないんだろう。
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- 477
- 2013/09/25(水) 13:19:39
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随分と消極的な褒め言葉だなｗ
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- 478
- 2013/09/25(水) 14:32:35
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>>476
結構、侮れないと思った。
ラーメン専門店もイイけど、昔ながらの中華屋もいいな。
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- 2013/09/25(水) 15:44:38
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>>459
苦しい言い訳だなぁ
葛西臨海公園がそこまで人でごった返してた事なんて見たことないし、
それどころか一時期はアベック狩りなんてのが結構あったよね
ジョギングは俺も結構走ってたけど、別に一部コースを変えればいいだけでしょ
鳥類園なんてあんだけ広さあっても人なんて殆ど居ないし
しかも取り壊すのはその鳥類園や水族園や観覧車を避けた、公園全体の20%程度でしょ？
それを以て、全てが損なわれると言うのは無理がある
単に東京五輪開催を妨害したいだけのような感じてしまうなぁ
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- 480
- 2013/09/25(水) 18:13:53
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>>479
せっかくラーメンスレにしようとしているのに
邪魔すんなよ。
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- 481
- 2013/09/25(水) 18:18:05
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>>480
意外に時代屋が好きなんだがダメ？
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- 482
- 2013/09/25(水) 18:18:53
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>>479
単純に、いま計画されているあの一角もいいとこだと思うだけだよ、俺の場合は。
あそこをつぶしちゃうのは勿体無いって思う人だっているさ、五輪妨害みたいな次元じゃなくて。
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- 483
- 2013/09/25(水) 18:29:14
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>>481
向かいの薬屋には時々行くんだが
時代屋は入ったこと無いな。
どんな感じ？
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- 484
- 2013/09/25(水) 18:44:22
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以上、少数派意見でした。
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- 485
- 2013/09/25(水) 19:08:34
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>>483
背脂が浮いた煮干系ラーメンだったよ。
麺が平打ちみたいな感じでまあまあ美味い。
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- 486
- 2013/09/25(水) 19:28:35
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>>485
へー、そんな感じか。
食べログを見ると、深夜までやってるんだね。
今度行ってみよう。
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- 2013/09/25(水) 20:17:39
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>>479
アベック狩りとは一昔前だが、
夜中の事だろ
もしかして、夜中に走ってるのか？
>ジョギングは俺も結構走ってたけど、別に一部コースを変えればいいだけでしょ
臨海公園を熟知している発言とは思えない
長い距離を走る人なら、長い周回コースをとりたいものだし、
カヌーコースが出来てしまえば、それもかなわない
公園中央から海を結ぶ道が急坂になってしまう
>しかも取り壊すのはその鳥類園や水族園や観覧車を避けた、公園全体の20%程度でしょ？
含めたの間違いだろ
含めなければ約半分くらいかな
>単に東京五輪開催を妨害したいだけのような感じてしまうなぁ
前から、代替案を考えてるぞ
まとめてみた
https://mapsengine.google.com/map/edit?mid=ztXsyTttI5mM.k6iccYjELPIg
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- 2013/09/25(水) 20:25:47
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＜続き＞
観客席は運輸会社の敷地の南側を借りる
トラック置き場だから、臨海病院のそばの都の保有地に一時移動して貰う
観客席の構造は組み立て式にして再利用できるといいね
コースとしては本コース300m、サブコース200mで、都の青写真と同じ
本コースとサブコースの貯水池を共用し、かつデッドスペースが少なくなるように
工夫してみた
松林の北側だから海風の影響も少なく、施設の耐久性にも好条件だ
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- 2013/09/25(水) 20:47:23
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今日は一日荒れ模様
あらしが去るのを待つしかない
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- 2013/09/25(水) 21:09:18
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臨海町オリンピック議論はもういいです
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- 2013/09/25(水) 21:37:21
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オリンピックなんかやったら、その後、荒廃するに決まってる。頼むから今のまったり公園を壊さないでくれ。
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- 2013/09/25(水) 22:01:58
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東京五輪開催を妨害、とか何とか言ってる方がいましたが
なんていうかなー、オリンピック来て面白い楽しそうバンザーイっていう感性は
1964年の日本、1988年の韓国、2008年の中国にはあっても
今の日本人にはそれほどないような気がするんだよなあ
「たかだか数日で役割終える五輪の施設作るより今の臨海公園でいいよ」
という人たちの存在は日本人の成熟を示すものだとオレは思う
そりゃマスコミとかはショーバイになるから
精一杯盛り上げようとしてるし
デフレで気分が滅入ってるんでお祭り気分で騒ぎたいって人もいるだろうけど
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- 2013/09/25(水) 22:12:54
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他スレも迷惑かもしれないけど
江戸川区清新町・臨海町スレッド13
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1182593498&LAST=50
に移ったらどう？
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- 494
- 2013/09/25(水) 22:47:22
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まあ確かにオリンピックネタばかり話しても仕方ないけど、
葛西臨海公園の住所が臨海町だからってここで臨海公園がらみの話をしたらいけないってこともないだろう。
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- 2013/09/25(水) 22:54:43
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>>487
夜よく公園内走るけどあほっぽい数名がたむろってるのはよく見る
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- 2013/09/25(水) 23:18:31
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上田令子のブログの動画中に、カヌーコース計画の図面が映ってる（2分28秒あたりから）
西側の芦ヶ池付近を高く大きなダム池を作って、小川（枯れ沢）というかビオトープを水没させる計画だと思われる
水流は西から東に流れる模様
思ったよりは地形や植栽は変更されないが・・
それでも、許しがたい公園の破壊計画である
カヌーが好きな人が公園をのっとるために作った計画ともいえる
急流を下らなくてもダム池を遊覧するのは楽しいであろう
ちなみに小川沿いの小路は、ダム池沿いに残されるかもしれない
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- 2013/09/26(木) 04:14:33
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>>497
>入場者日本一の水族園
そんな時代もあったんだ？
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- 500
- 2013/09/26(木) 05:31:34
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>>498
失礼。開園初年度の話だったようだ
年間入場者数355万人が当時の日本記録だった（その後すぐ抜かれた）
今は年間150万人程度まで落ちたようだな
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- 501
- 2013/09/26(木) 07:26:54
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じゃ、あとは都にかけあってくれ
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