葛西でポン！Part70 [machi](★0)
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- 2013/09/23(月) 03:16:23
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育てた緑を壊すのは反対だけど
自然という表現は違和感あり
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- 2013/09/23(月) 04:09:44
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>>431
俺もどうせ人工物でしょと甘く見ていたのだが
親水緑道でブヨ？に刺されたり
２３区内にしてはあり得ないレベルの物がある。
荒川に散歩に行くと、朝夕に無数の鳥の群れが
臨海公園と上流の間を雁行していくのが見える。
もはや人工の箱庭ではなくて
人間が関わっていない、自然の循環が出来上がっている。
木を植えたり引っこ抜いたりで
元通りになると思っている人には違和感を感じる。
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- 433
- 2013/09/23(月) 04:45:13
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>>432
言っていることはわかるんだけど
代々葛西で百姓をしている身から言わせてもらうと
あそこは干潟だったんだから、人間の都合で木を植えといて
「自然」はないでしょうと、作られた生態系でしょうと
反対している人たちは葛西をどれだけ知っているのかと
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- 434
- 2013/09/23(月) 04:50:46
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>>433
そんな明治維新前の話をされてもなあ
皇居は昔江戸城だったんだぜ？
都民がどれだけ江戸を知ってるのかと
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- 435
- 2013/09/23(月) 05:24:21
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それなら、人が関与する里山には自然が存在しない事になるけど、
一般的には里山には自然があると認識されていると思う
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- 2013/09/23(月) 05:52:40
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>>433
> あそこは干潟だったんだから、人間の都合で木を植えといて
まあ確かに、より自然状態に近い
干潟に戻せというなら
それは１つの考え方だと思いますけど。
自然じゃないから、鳥を追い払って
カヌーのプールにする
というのはどうなんでしょうね。
古参住民としては違和感はないのでしょうか？
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- 437
- 2013/09/23(月) 06:19:27
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>>342
葛西駅前のセブンイレブン、西葛西駅北口のセブンも同じオーナー。(別会社扱い）
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- 438
- 2013/09/23(月) 08:51:43
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>>433
日本中の山林なんかほとんどが植樹
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- 439
- 2013/09/23(月) 11:09:01
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>>433
いくら「自然」を守ろうと言っている人でも、葛西臨海公園を見て、
まさか太古からの原始林だと思っている人はいないと思いますよ（笑）
人間の都合の反映されていない自然なんて日本にどれだけあることやら・・・
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- 440
- 2013/09/23(月) 12:02:39
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カヌーなんか古川親水公園でやればいいのに。
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- 441
- 2013/09/23(月) 13:03:39
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臨海公園の野鳥観察の森と言うか、植林が酷すぎる。何も考えずにやたらと樹を密集させてるから、病気も酷いし害虫も多いし一番奥の中川寄りのカナリーヤシが植えてある辺りは、以前からオリーブを何度植えても枯れちゃうし。
前から、ダメだなーって思っていたけど、この前に行ってやっぱりダメを確信してしまった。
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- 442
- 2013/09/23(月) 14:14:32
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>>441
公園に直接意見するといいよ。
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- 443
- 2013/09/23(月) 17:13:13
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オレもそう思う。
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- 444
- 2013/09/23(月) 18:13:46
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>>433
自民党信者のクズはだまれ！
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- 445
- 2013/09/23(月) 19:09:01
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>>441
職員も保全はするけど入札の業者も
入ってることがあるから公園よりも
本部の方がいいかもよ。
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- 446
- 2013/09/23(月) 19:59:26
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ロンドンオリンピック
300m 落差5.5m
北京オリンピック
300m 落差6.3m
東京では・・
400mを2コース
落差9m
って、欲張り過ぎだろ
300mなら、コの字型の水路にして、駐車場+土砂置き場で充分可能だ
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- 447
- 2013/09/23(月) 22:17:01
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隣にアパートが建って住民が来て仲良くやってたらデベロッパーに唆された大家が住人追い出して新たしいマンソン建てると鼻息荒くしてるところに｢そりゃああんまりじゃねえかい」って話だよね。
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- 448
- 2013/09/23(月) 22:53:19
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>>447
もうちょっと人に読ませる文章力をつけてください。
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- 449
- 2013/09/24(火) 06:49:21
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公園なのだから人工で当たり前でしょ
。
世界遺産地の話ししてるんじゃないんだから（笑）。
要は葛西が日本でも稀なこれだけ野鳥の集まる公園を造ったのに、一時の話題と臨時収入の為に簡単に壊していいんですか？の問題。
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- 450
- 2013/09/24(火) 08:18:15
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>>449
> 一時の話題と臨時収入の為
数日のことだし、どマイナー競技で
将来性ゼロな話だから
本当に張り合いがないんだよね。
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- 451
- 2013/09/24(火) 08:22:29
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オリンピックを契機に住民の意見が真っ二つとか
険悪な状態が街全体にとかは何としても避けて欲しい
もう賛成か反対かの意思表示させるのも勘弁して
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- 452
- 2013/09/24(火) 08:26:31
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別に色んな意見があっていいでしょ。
ましてや転勤や若い人も多い葛西、村民全員代々家族づきあいみたいな山村じゃないんだから。
この類の意思表示さえ躊躇してしまう空気になったらそっちの方がこわいよ。
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- 2013/09/24(火) 08:38:01
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>>451
> オリンピックを契機に住民の意見が真っ二つとか
ないない。
ちょっと場所をずらすか、規模を縮小すれば
それで済む話でしょ？
招致のことしか考えずに
計画を建てた奴が悪いんだよ。
別にオリンピック反対運動じゃないんだからさ。
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- 2013/09/24(火) 11:15:30
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>>446
東京もコースは300mだって。
> 招致委員会の計画では、公園の林などをカヌー（スラローム）会場に造成する。
> 急流のコースでタイムを競うため、
> 本コース３００メートルと練習用コース２００メートルの人工渓流や、
> 淡水を確保するための貯水池、１万２千席の観客スタンドなどを整備。
> 五輪終了後はスタンドを撤去、
> ラフティングなどのレジャー施設にする青写真を描く。
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130827/oth13082715040008-n1.htm
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- 2013/09/24(火) 23:40:05
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>>454
400mは古い情報だったか
丸いのが貯水池とするとゴールだから、西の側が標高が高くスタートのようだ
芦ヶ池付近を埋め立てて台地にするんだよな
従来の地形や緑を活かすとか、知事を含め、幻想というか錯乱してる人たちも多いのかもしれないが、
小川が埋め立てられ、つり橋も無くなり、春には咲き誇る花にらの薄紫の群落も潰される
木々も全部抜いて更地にしないと、ああいう地形は作れないだろう
2017年12月に臨海公園の西側が死ぬ
そうなってしまったら、泣けるだろうな
というか立ち入り禁止で近寄る事も出来なくなる
しかし、台風が来ると最大40mの潮風が吹き木が折られるあの場所に、
カヌーコースなんか作っても、すぐに駄目になる
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- 2013/09/25(水) 04:38:05
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観覧車から見た？現在の様子と完成予想図の比較
http://www.iza.ne.jp/news/feature/8430/sports/allphoto/601148/
http://www.iza.ne.jp/news/feature/8430/sports/allphoto/601149/
この図で言うと「潮風の広場」と「バーベキュー広場」より右側の部分を
五輪用に改修するみたいだが
これくらいならいいんじゃないの？
http://eco-journey.org/scan/img001.jpg
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- 2013/09/25(水) 05:08:58
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潮風の広場と言えば、ＡＫＢだのエイベックスだの
大音量でコンサートやってたことあるけど
野鳥のこというならああいうイベント時に
声を大にして欲しいものだ 大声イヤダモン
あの公園の存在意義だって
森を復活させようとかありのまま大自然を残そうとか
自然遺産でも目指しているわけじゃなくて
都会暮らしの現代人に合わせて、
軽く自然と触れ合えばそれでオッケーってな感じでは？
水族園だのバーベキューだの観覧車だの
レジャースポットなわけであって
葛西臨海公園を訪れた人のうち
はたして何割が野鳥公園を訪れているだろうか？
野鳥の環境を死守せよと思う人より
オリンピック歓迎な人の方が多いんじゃないかな
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- 2013/09/25(水) 05:12:22
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で、建設開始からオリンピック終了後は、ほとんどの区民が使う資格の無い水上スラロームを、区民の税で維持するって事なんで(笑)
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- 2013/09/25(水) 05:40:42
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>>456
潮風の広場が無くなると、展望広場だけになる
小学生や幼稚園の団体が来た時に、広い芝生が手狭になる
団体客が複数いることも今まであった
例えば、潮風広場は、ウォーキオング大会の集合会場になることが多かったけど、
展望広場に集まると、一般客の居場所は無い
団体がいなくても、一般客だけで、展望広場は埋まるよ
自慢の広々感は無くなって、怨嗟の声が上がるだろう
バーベキュー広場も休日にはいつも賑わってる
一番壊されたくないのは、芦ｶﾞ池とその小川周辺
鳥を見る趣味が無くても、楽しい散歩道さ
特に春、花の咲く頃は素晴らしい
ジョギングとかウォーキングも臨海公園一周とか、
それぞれ自分の好きなコースがあるだろう
某女子実業団チームの朝ジョグコースでもあるし、
休日には、中学校〜大学の陸上部が練習に来る事も多い
カヌースラローム競技場が出来れば、
閉鎖的な場所になって、全て損なわれる
カヌーで楽しめるようになる人の数、楽しめなくなる人の数の比は、
1 vs 1000 といっても言い過ぎじゃない、それ以上かも
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- 2013/09/25(水) 05:59:42
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>>457
論点がわけわからん
>コンサート
うるさいよな、賛成しかねる催しだ、広場とその周辺を占領するし
でも、一時だけ
ラフティングは恒久的に占領するし、静かじゃないだろ
>都会暮らしの現代人に合わせて、軽く自然と触れ合えばそれでオッケー
そういう人たちの落ち着ける場所が一部無くなるという事です
>はたして何割が野鳥公園を訪れているだろうか？
鳥類園は騒がしいと困ります
充分、鳥を見る人や、散歩やジョギングの人に利用されています
区民の健康維持に役立っているのですよ
>オリンピック歓迎な人
公園利用者なら、オリンピックを歓迎しても、
臨海公園を破壊するなら、別のところでやってくれと思うでしょう
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- 2013/09/25(水) 07:01:31
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論点もなにも討論してるわけじゃないし
思ったこと書いただけなんで勘違いしないでね
賛同を得たいのなら
駅前で署名活動でもしてみれば？
邪魔はしないよ
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- 2013/09/25(水) 07:05:17
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>思ったことを書いただけ
そういう逃げ方は卑怯だと思う。
最後の最後で煽るくらいならきちんと
反論したら？
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- 2013/09/25(水) 07:17:36
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結局はカヌー競技場は区民の利便性を損なうだけだな。
本当に船堀の競艇場をオリンピックの期間だけ使うわけにはいかないのか？
お礼に改装くらいはしてあげてもいいし。
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- 2013/09/25(水) 07:38:42
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>>456
なんだか範囲が違う気がする。
まずは東京都が設計図を出さないとね。
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- 2013/09/25(水) 08:36:04
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計画は前から出てたし、猪瀬に投票した時点で賛同しているんでしょ？
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- 2013/09/25(水) 08:40:41
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>>465
2020年版の詳細な設計図って出てるっけ？
野鳥の会が依頼しても、公表拒否のままでしょ。
よっぽど後ろめたいことがあるんじゃないの？
> 猪瀬に投票した時点で
投票してないし。
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- 2013/09/25(水) 08:54:47
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葛西臨海公園のあのカヌースラロームコースなら、
休日には有料でラフティングでもすれば人気出るんじゃねえの？
夏には流れすぎるプールとかさ。
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- 2013/09/25(水) 09:23:22
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>>467
> 休日には有料でラフティングでもすれば人気出るんじゃねえの？
競技動画を見たけど
人参を水流で洗っているようにしか見えないし
西なぎさの凧揚げみたいに
見ていて面白いもんじゃないからね。
じゃあ参加すれば楽しいかというと
臨海公園のアメダスを見れば分かるけど
すごい強風で、体感温度が低いから
水に濡れたら寒くて風邪をひくと思うよ。
マラソンのような物には適していると思うけど
臨海公園で水遊びは、バッドアイデアだと思うわ。
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- 2013/09/25(水) 09:36:44
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オリンピック後、みんなでカヌーやって江戸川区からメダリストだせばOK
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- 2013/09/25(水) 09:37:38
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そもそも江戸川区臨海町に位置する葛西臨海公園に関する議論は
ここ葛西スレで長期間取り扱うにふさわしい話題なのだろうか
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- 471
- 2013/09/25(水) 09:51:15
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今からオリンピック開催まで７年間議論するつもりかよｗ
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- 473
- 2013/09/25(水) 10:08:50
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＞葛西スレは過疎スレだから、いいんじゃないの。
なんだ嵐か
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- 474
- 2013/09/25(水) 10:27:26
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>>473
ネタもふれないくせに、他人を嵐呼ばわりかよｗ
ラーメンの話でもしたら？
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- 2013/09/25(水) 10:32:36
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龍華で味噌ラーメン食べたら美味かった。
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- 2013/09/25(水) 13:14:56
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>>475
葛西橋通りで昔からやっている店だよね。
潰れていないと言う事は不味くはないんだろう。
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- 2013/09/25(水) 13:19:39
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随分と消極的な褒め言葉だなｗ
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- 2013/09/25(水) 14:32:35
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>>476
結構、侮れないと思った。
ラーメン専門店もイイけど、昔ながらの中華屋もいいな。
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- 2013/09/25(水) 15:44:38
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>>459
苦しい言い訳だなぁ
葛西臨海公園がそこまで人でごった返してた事なんて見たことないし、
それどころか一時期はアベック狩りなんてのが結構あったよね
ジョギングは俺も結構走ってたけど、別に一部コースを変えればいいだけでしょ
鳥類園なんてあんだけ広さあっても人なんて殆ど居ないし
しかも取り壊すのはその鳥類園や水族園や観覧車を避けた、公園全体の20%程度でしょ？
それを以て、全てが損なわれると言うのは無理がある
単に東京五輪開催を妨害したいだけのような感じてしまうなぁ
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- 2013/09/25(水) 18:13:53
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>>479
せっかくラーメンスレにしようとしているのに
邪魔すんなよ。
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- 481
- 2013/09/25(水) 18:18:05
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>>480
意外に時代屋が好きなんだがダメ？
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