葛西でポン！Part70 [machi](★0)
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- 408
- 2013/09/21(土) 23:10:50
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浦安市民ですが、葛西臨海公園は十分憩いの場として機能してると思いますね。
公園自体の魅力もさることながら、水族園、海浜公園もある。
野鳥を見ることのできる施設もあり、自然の中で安らげると思いますよ。
実際よくいきますし、天気がよければ明日行こうと思っています。
近所なので食事できる施設に関して考えたこともなかったのですが、確かに選択肢が少ないですね。
マックと日高屋と公園内のレストランと露天ぐらいしかない。
あと駅の北側は、もっとなんかあるといいですね。
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- 409
- 2013/09/21(土) 23:48:30
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釣り園内出来ないしタナゴでも釣れる小川でも出来たらいいがカヤックはマジ要らないw最近ドヤ顔で新川に出没するのがホントウザい！境川行けや！
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- 410
- 2013/09/22(日) 02:11:22
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葛西臨海公園の建設中はギンヤンマが沢山いたの覚えてる人いるかなあ。
２３区内ではまず見ることができないトンボで大変驚いた記憶がある。
公園の完成と同時に姿を消してしまったが。
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- 411
- 2013/09/22(日) 04:13:00
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駅前のUFJ銀行ってこの時間は入口のカードリーダにキャッシュカードを挿したら開くはずだけど
最近カードをさしてもドアが開かないが夜間のATMは休止になったの？
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- 412
- 2013/09/22(日) 04:25:46
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>>406
> ってのは栄えていない証拠
> 一部の野鳥の会の人達のせいで、街の発展を阻害されるのは大反対
>>408
> あと駅の北側は、もっとなんかあるといいですね。
野鳥の会は誤解。
駅の北側（臨海町３・４丁目）は、東部流通業務団地と言って
東京都に５つしかない物流拠点として整備されていて
「流通業務市街地の整備に関する法律」で
市場とトラックターミナルと倉庫以外は作っちゃ
いけないことになっている（第五条）。
だから野鳥の会が反対しようがしまいが
駅の北側にスーパーが出来ることは無い。
望みが有るとすれば、臨海町５丁目だが
ここは江戸川区でもトップクラスの人口密度で
建物がびっしりと建っている。
何か作るとしたら、臨海町２丁目の
ロッテワールド予定地しかない。
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- 413
- 2013/09/22(日) 07:11:50
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カヌー競技場作るなら都所有地で適当に空いてる土地となれば
築地移転予定地はどう？築地の人達も移転反対してるんだし。
もしくは中央防波堤だけど、そこに森を作る計画があるから臨海公園が候補地なのか？
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- 414
- 2013/09/22(日) 07:26:37
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カヌー競技場なんか作って、カヌー競技のメッカにでもなれば（マイナー競技だけに）若干の潤いを葛西にもたらすかも知れないけど、公園を破壊してまでの期待値はないな
野鳥にひとかけらの興味もないけど、野鳥の集まる公園て簡単には作れないんでしょ？
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- 415
- 2013/09/22(日) 07:34:27
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>>414
カヌー競技期間は実質で４日間とからしいですしね
選手が前のりで練習に来るとしても、公園を壊してまで作るメリットってあるとは思えないですね。
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- 416
- 2013/09/22(日) 07:56:37
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このスレを見ると反対派が圧勝だが
リアルは賛成派が多いんだろうなー。
>>414
> 野鳥にひとかけらの興味もないけど
公園が無くなったり、工事でうるさくなったら
公園で寝泊まりしている鳥達が
町の方に移ってくると思うから
鳥だらけになる可能性はあるな。
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- 417
- 2013/09/22(日) 08:10:16
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若洲海浜公園がああなってしまった今、都内であれだけ広大な自然を独り占めできる場所はもう他に無い。
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- 418
- 2013/09/22(日) 08:15:34
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>>417
若洲海浜公園は
どうなっちゃったの？
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- 419
- 2013/09/22(日) 08:31:53
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もやさま今日だね！
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- 420
- 2013/09/22(日) 09:40:59
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娘と自転車で、環七の東が、東葛西、西が、中葛西だよってな話しをしてたら、
環七の真ん中は、どっち？と聞かれた
長島交差点南の歩行者用のトンネル？
あれとか、どっち？なんだろうね
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- 421
- 2013/09/22(日) 10:03:13
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>>420
googleマップの点線で見ると
環七は中葛西みたいね。
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- 422
- 2013/09/22(日) 10:11:00
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>>418
若洲はゴルフ場が大部分で一般客が入れないという意味じゃないかな
葛西臨海公園も従来の計画のままだと、
一般人には無関係なカヌー競技場に占拠されて、入れなくなる
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- 423
- 2013/09/22(日) 11:22:53
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>>422
> 一般客が入れないという意味
なるほど、それは困るな。
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- 424
- 2013/09/22(日) 12:20:26
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さらにゲート橋が出来てからは観光地に変貌。
広場でライブとかも開催されるようになったお。
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- 425
- 2013/09/22(日) 14:07:42
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北京オリンピックのカヌースラロームコース
http://www.canoe.or.jp/album/olympic_test_fwr.html
その後
http://livedoor.blogimg.jp/mc_matome_complate/imgs/6/1/6140552c-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mc_matome_complate/imgs/b/a/baacdf97-s.jpg
傾斜があるから水を張って、池というわけにもいかず、
流を作るにはポンプを動かさなきゃいけない
通常は水を抜くだろう
水を抜いた状態でも、一般人が親しめるような具合ではないと思う
立ち入り禁止だろうなぁ
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- 426
- 2013/09/22(日) 14:14:03
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>>404
捻くれた見方をすれば、
反対意見を表明
推進派から利権を誘導される
（区長の息のかかった業者に優先的に仕事を任せるような）
こういう悪の流儀にならなきゃいいが・・
真に反対派でいてほしいものだ
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- 427
- 2013/09/22(日) 16:27:51
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夜中に葛西パトロール隊が入り込んでｷｬｯｷｬするくらいがオチだろうね。
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- 428
- 2013/09/22(日) 20:59:16
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宛先：猪瀬東京都知事
25年もかけて育てた葛西臨海公園の自然を、オリンピックのために壊さないで！
http://www.change.org/ja/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%B3/25%E5%B9%B4%E3%82%82%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%A6%E8%82%B2%E3%81%A6%E3%81%9F%E8%91%9B%E8%A5%BF%E8%87%A8%E6%B5%B7%E5%85%AC%E5%9C%92%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%84%B6%E3%82%92-%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AB%E5%A3%8A%E3%81%95%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%A7
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- 429
- 2013/09/22(日) 23:09:55
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そもそも臨海公園の改修案出した奴誰だよ
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- 430
- 2013/09/22(日) 23:59:06
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私も葛西臨海公園の自然を守るべきと思いますし、今回のオリンピックには反対です。
でも千葉県民ですので江戸川区に対して意見できませんし、都知事も選べません。
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- 431
- 2013/09/23(月) 03:16:23
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育てた緑を壊すのは反対だけど
自然という表現は違和感あり
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- 432
- 2013/09/23(月) 04:09:44
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>>431
俺もどうせ人工物でしょと甘く見ていたのだが
親水緑道でブヨ？に刺されたり
２３区内にしてはあり得ないレベルの物がある。
荒川に散歩に行くと、朝夕に無数の鳥の群れが
臨海公園と上流の間を雁行していくのが見える。
もはや人工の箱庭ではなくて
人間が関わっていない、自然の循環が出来上がっている。
木を植えたり引っこ抜いたりで
元通りになると思っている人には違和感を感じる。
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- 433
- 2013/09/23(月) 04:45:13
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>>432
言っていることはわかるんだけど
代々葛西で百姓をしている身から言わせてもらうと
あそこは干潟だったんだから、人間の都合で木を植えといて
「自然」はないでしょうと、作られた生態系でしょうと
反対している人たちは葛西をどれだけ知っているのかと
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- 434
- 2013/09/23(月) 04:50:46
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>>433
そんな明治維新前の話をされてもなあ
皇居は昔江戸城だったんだぜ？
都民がどれだけ江戸を知ってるのかと
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- 435
- 2013/09/23(月) 05:24:21
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それなら、人が関与する里山には自然が存在しない事になるけど、
一般的には里山には自然があると認識されていると思う
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- 436
- 2013/09/23(月) 05:52:40
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>>433
> あそこは干潟だったんだから、人間の都合で木を植えといて
まあ確かに、より自然状態に近い
干潟に戻せというなら
それは１つの考え方だと思いますけど。
自然じゃないから、鳥を追い払って
カヌーのプールにする
というのはどうなんでしょうね。
古参住民としては違和感はないのでしょうか？
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- 437
- 2013/09/23(月) 06:19:27
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>>342
葛西駅前のセブンイレブン、西葛西駅北口のセブンも同じオーナー。(別会社扱い）
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- 438
- 2013/09/23(月) 08:51:43
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>>433
日本中の山林なんかほとんどが植樹
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- 439
- 2013/09/23(月) 11:09:01
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>>433
いくら「自然」を守ろうと言っている人でも、葛西臨海公園を見て、
まさか太古からの原始林だと思っている人はいないと思いますよ（笑）
人間の都合の反映されていない自然なんて日本にどれだけあることやら・・・
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- 440
- 2013/09/23(月) 12:02:39
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カヌーなんか古川親水公園でやればいいのに。
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- 441
- 2013/09/23(月) 13:03:39
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臨海公園の野鳥観察の森と言うか、植林が酷すぎる。何も考えずにやたらと樹を密集させてるから、病気も酷いし害虫も多いし一番奥の中川寄りのカナリーヤシが植えてある辺りは、以前からオリーブを何度植えても枯れちゃうし。
前から、ダメだなーって思っていたけど、この前に行ってやっぱりダメを確信してしまった。
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- 442
- 2013/09/23(月) 14:14:32
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>>441
公園に直接意見するといいよ。
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- 443
- 2013/09/23(月) 17:13:13
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オレもそう思う。
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- 444
- 2013/09/23(月) 18:13:46
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>>433
自民党信者のクズはだまれ！
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- 445
- 2013/09/23(月) 19:09:01
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>>441
職員も保全はするけど入札の業者も
入ってることがあるから公園よりも
本部の方がいいかもよ。
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- 446
- 2013/09/23(月) 19:59:26
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ロンドンオリンピック
300m 落差5.5m
北京オリンピック
300m 落差6.3m
東京では・・
400mを2コース
落差9m
って、欲張り過ぎだろ
300mなら、コの字型の水路にして、駐車場+土砂置き場で充分可能だ
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- 447
- 2013/09/23(月) 22:17:01
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隣にアパートが建って住民が来て仲良くやってたらデベロッパーに唆された大家が住人追い出して新たしいマンソン建てると鼻息荒くしてるところに｢そりゃああんまりじゃねえかい」って話だよね。
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- 448
- 2013/09/23(月) 22:53:19
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>>447
もうちょっと人に読ませる文章力をつけてください。
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- 449
- 2013/09/24(火) 06:49:21
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公園なのだから人工で当たり前でしょ
。
世界遺産地の話ししてるんじゃないんだから（笑）。
要は葛西が日本でも稀なこれだけ野鳥の集まる公園を造ったのに、一時の話題と臨時収入の為に簡単に壊していいんですか？の問題。
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- 450
- 2013/09/24(火) 08:18:15
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>>449
> 一時の話題と臨時収入の為
数日のことだし、どマイナー競技で
将来性ゼロな話だから
本当に張り合いがないんだよね。
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- 451
- 2013/09/24(火) 08:22:29
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オリンピックを契機に住民の意見が真っ二つとか
険悪な状態が街全体にとかは何としても避けて欲しい
もう賛成か反対かの意思表示させるのも勘弁して
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- 452
- 2013/09/24(火) 08:26:31
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別に色んな意見があっていいでしょ。
ましてや転勤や若い人も多い葛西、村民全員代々家族づきあいみたいな山村じゃないんだから。
この類の意思表示さえ躊躇してしまう空気になったらそっちの方がこわいよ。
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- 453
- 2013/09/24(火) 08:38:01
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>>451
> オリンピックを契機に住民の意見が真っ二つとか
ないない。
ちょっと場所をずらすか、規模を縮小すれば
それで済む話でしょ？
招致のことしか考えずに
計画を建てた奴が悪いんだよ。
別にオリンピック反対運動じゃないんだからさ。
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- 454
- 2013/09/24(火) 11:15:30
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>>446
東京もコースは300mだって。
> 招致委員会の計画では、公園の林などをカヌー（スラローム）会場に造成する。
> 急流のコースでタイムを競うため、
> 本コース３００メートルと練習用コース２００メートルの人工渓流や、
> 淡水を確保するための貯水池、１万２千席の観客スタンドなどを整備。
> 五輪終了後はスタンドを撤去、
> ラフティングなどのレジャー施設にする青写真を描く。
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130827/oth13082715040008-n1.htm
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- 2013/09/24(火) 23:40:05
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>>454
400mは古い情報だったか
丸いのが貯水池とするとゴールだから、西の側が標高が高くスタートのようだ
芦ヶ池付近を埋め立てて台地にするんだよな
従来の地形や緑を活かすとか、知事を含め、幻想というか錯乱してる人たちも多いのかもしれないが、
小川が埋め立てられ、つり橋も無くなり、春には咲き誇る花にらの薄紫の群落も潰される
木々も全部抜いて更地にしないと、ああいう地形は作れないだろう
2017年12月に臨海公園の西側が死ぬ
そうなってしまったら、泣けるだろうな
というか立ち入り禁止で近寄る事も出来なくなる
しかし、台風が来ると最大40mの潮風が吹き木が折られるあの場所に、
カヌーコースなんか作っても、すぐに駄目になる
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- 456
- 2013/09/25(水) 04:38:05
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観覧車から見た？現在の様子と完成予想図の比較
http://www.iza.ne.jp/news/feature/8430/sports/allphoto/601148/
http://www.iza.ne.jp/news/feature/8430/sports/allphoto/601149/
この図で言うと「潮風の広場」と「バーベキュー広場」より右側の部分を
五輪用に改修するみたいだが
これくらいならいいんじゃないの？
http://eco-journey.org/scan/img001.jpg
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- 457
- 2013/09/25(水) 05:08:58
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潮風の広場と言えば、ＡＫＢだのエイベックスだの
大音量でコンサートやってたことあるけど
野鳥のこというならああいうイベント時に
声を大にして欲しいものだ 大声イヤダモン
あの公園の存在意義だって
森を復活させようとかありのまま大自然を残そうとか
自然遺産でも目指しているわけじゃなくて
都会暮らしの現代人に合わせて、
軽く自然と触れ合えばそれでオッケーってな感じでは？
水族園だのバーベキューだの観覧車だの
レジャースポットなわけであって
葛西臨海公園を訪れた人のうち
はたして何割が野鳥公園を訪れているだろうか？
野鳥の環境を死守せよと思う人より
オリンピック歓迎な人の方が多いんじゃないかな
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- 458
- 2013/09/25(水) 05:12:22
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で、建設開始からオリンピック終了後は、ほとんどの区民が使う資格の無い水上スラロームを、区民の税で維持するって事なんで(笑)
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- 2013/09/25(水) 05:40:42
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>>456
潮風の広場が無くなると、展望広場だけになる
小学生や幼稚園の団体が来た時に、広い芝生が手狭になる
団体客が複数いることも今まであった
例えば、潮風広場は、ウォーキオング大会の集合会場になることが多かったけど、
展望広場に集まると、一般客の居場所は無い
団体がいなくても、一般客だけで、展望広場は埋まるよ
自慢の広々感は無くなって、怨嗟の声が上がるだろう
バーベキュー広場も休日にはいつも賑わってる
一番壊されたくないのは、芦ｶﾞ池とその小川周辺
鳥を見る趣味が無くても、楽しい散歩道さ
特に春、花の咲く頃は素晴らしい
ジョギングとかウォーキングも臨海公園一周とか、
それぞれ自分の好きなコースがあるだろう
某女子実業団チームの朝ジョグコースでもあるし、
休日には、中学校〜大学の陸上部が練習に来る事も多い
カヌースラローム競技場が出来れば、
閉鎖的な場所になって、全て損なわれる
カヌーで楽しめるようになる人の数、楽しめなくなる人の数の比は、
1 vs 1000 といっても言い過ぎじゃない、それ以上かも
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