【池袋はどうよ？88】 [machi](★0)
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- 799
- 2012/11/17(土) 12:58:19
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西武が下降したあたりから池袋も落ちていったように思う。
池袋が輝いていたのは70年代後半から80年代かな？
日本全体が輝いていた時代だったけどね。
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- 800
- 2012/11/17(土) 16:08:41
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池袋はいつでも二番煎じだったからなあ
メディアでは渋谷や新宿と同列に扱われることも多いけど、大概の人間は池袋だけ劣っていると感じているのさ
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- 801
- 2012/11/17(土) 16:57:10
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むしろ、大概の人間は同列だと思ってるよ
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- 802
- 2012/11/17(土) 17:01:12
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そういや俺がまだ18歳で上京したばかりの頃、26歳の先輩によく六本木だの新宿だの
遊びに連れてってもらってたんだけど、ある日、今日はどこに行こうかって話になって
俺が「池袋はどうですかね」って提案したら、その先輩が吐き捨てるように
「あんな田舎行きたくねえよ」って言ってたのを思い出した。
俺が「どこが田舎なんですか笑、大都会じゃないですか」っつったら、話に
ならないって感じでまた「田舎だよ」って吐き捨てるように言ってたっけな
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- 803
- 2012/11/17(土) 17:06:50
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その先輩は東京出身？
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- 804
- 2012/11/17(土) 17:24:13
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>>801
え、そうなの
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- 806
- 2012/11/17(土) 20:02:51
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その先輩の意見が案外図星なんじゃねｗ
井の中の蛙は自分の立ち位置を分かってない
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- 807
- 2012/11/17(土) 20:23:50
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そもそも池袋が都会か田舎かとか、新宿や渋谷とどっちが栄えてるとか、
そんなのって普遍的事実を測りようが無いでしょ。
強いて言うなら「どう思われてるか」で、「誰に？」ってのを大多数の
日本人に、だとすれば、大多数の日本人は東京以外に住んでる人で、
池袋には来たことがないか、観光でサンシャインに行っただけって程度でしょ。
とすれば、ごく曖昧に「東京で栄えているところ」で渋谷や新宿と並び称される
ところだからやっぱり都会なんだろうね・・・てところなんじゃないかな。
優劣は、そもそもつけられないと思うね。大多数の人は、実態を良く知らないんだから。
まぁ、岩手の先輩の認識も、その「大多数の人」の認識のうちの１つとは思うけど。
住んでる自分自身の認識としては、まぁどうでもいいっつか、実際便利だから
それで充分って感じかな。
そもそも池袋ってステイタスとかそういうところじゃないと思うけどね。
住む場所を見栄の道具にするなら、白金とか二子玉川あたりじゃない？
「都会の住人」てのがアイデンティティなら、池袋だ新宿だって言って
ないで、NYのマンハッタンにでも住めばいいさ。
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- 808
- 2012/11/17(土) 20:48:30
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池袋は、いざ住んでみれば住みやすくていいとこだけどね。
その街の世間的なステータスとか持ってるイメージとかは二の次で
生活するところは便利で交通の便が良い事が最優先事項の自分には最高。
新宿でも銀座でも六本木でも白金でも恵比寿でも表参道でも近いんだから行きたい時に行けばいいし。
あと埼玉の植民地とか言われてるけど、池袋の住民が埼玉に行くことは特別な理由がなければほぼ無いよ。
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- 809
- 2012/11/17(土) 21:43:37
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だからさ
岩手先輩の言う真意はだな・・・
どこに住んでんの？って時の返答だろ
銀座だよ おおっ！
渋谷だよ おっ
新宿だよ 無言
池袋だよ ふーん(笑)
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- 810
- 2012/11/18(日) 01:12:48
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>>808
利便性とかも大事だけど、多くの若者が憧れる、大都会という非日常かつ
ハレの場所で日々を過ごせることが大事なんだよ。
なんだか華やかで賑やかで、いるだけで愉しい気分に浸れる。
本来なら、休日などに遊びに行くような街に住むなんて、それだけで気分が高揚するわけだよ。
でも新宿みたいにもっともっとデカい街をみると、途端に池袋が寂れた街に見えてしまい、
なんだかつまんねえなあ、池袋大したことねえなあって気分になるわけで。
だから新宿に追いつけ追い越せって思うんだよ。
多くの線が通ってるっていう交通の利便性とかも大事だけど、大して問題じゃないよ。
毎日色んな線を利用するわけじゃないし。
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- 811
- 2012/11/18(日) 02:02:32
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新宿と池袋比較するとしたら
新宿東口=池袋って感じじゃない？
あの高層ビル群が無いだけ
新宿より下の人は池袋の事をほとんど知らないけど声だけはデカイ
だから池袋に来てみるとすごくいいとこだねって言われるよ
知らない人に評価されても何の意味もない
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- 812
- 2012/11/18(日) 02:45:48
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東京都・豊島区の為政者の皆様、再開発＝民間高層マンションを建てること、で終わらせないでね。
も〜っと、商業施設あってもいいと思うんだけどね。
そのためには左右の広がりと奥行きを街に待たせないと。池袋の勢力範囲って実際狭いし。
新宿は街自体が巨大で勢力圏も広い、渋谷は運が良いのか両隣が原宿と恵比寿ってのが効いている
ように思う。
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- 813
- 2012/11/18(日) 06:55:02
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自転車撤去て頑丈なチェーンを電柱や手すりにぐるぐる巻きにしてももってかれるの？
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- 814
- 2012/11/18(日) 07:27:35
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チェーンなんてすぐ切られるよ
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- 815
- 2012/11/18(日) 07:39:52
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中国人のリサイクル業者に一瞬で持ってかれるw
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- 817
- 2012/11/18(日) 08:51:46
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繰り返しになるけど
池袋と隣接する街、新宿と隣接する街、渋谷と隣接する街
それぞれのイメージや持っている機能みたいなものも多少影響あるでしょうね。
ただ、そんなにメガシティに住みたいというのなら引っ越せばいいと思うけどね。
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- 818
- 2012/11/18(日) 09:25:34
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渋谷や新宿並になるのは無理だってことは分かって言ってるんだよ。
それが可能だと思ってる人なんてここにはいないだろうよ。
引っ越すのが一番早いのだって皆分かってるよ(笑)
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- 819
- 2012/11/18(日) 09:35:15
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確かに（苦）
大塚巣鴨板橋要町千川あたりに
恵比寿や原宿みたいになれよって言ったって
そりゃちょっとまぁあれじゃん
そういうのもあって池袋の性格みたいなものは変わらないと思うよ
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- 820
- 2012/11/18(日) 09:44:27
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>>818
早く引っ越せ
そしてここには来るな
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- 821
- 2012/11/18(日) 09:47:29
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南池袋二丁目Ａ地区第一種市街地再開発事業
http://jpcity.lolipop.jp/phpBBq/viewtopic.php?f=29&t=933#p1557
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- 822
- 2012/11/18(日) 10:45:10
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池袋って中心街はあーんなに賑やかで便利なのに
駅から10分も歩かない所に普通の住宅街があるってのが魅力なのになあ。
賑やかな部分の面積で競おうとするなよ…
池袋で不満なのは緑と土の少なさだけだわ。
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- 823
- 2012/11/18(日) 11:01:05
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＞駅から10分も歩かない所に普通の住宅街があるってのが魅力なのになあ。
新宿だって渋谷だって10分内に住宅街はあるよ
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- 824
- 2012/11/18(日) 11:07:55
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いや、池袋程は無い。
そして池袋程安くも無い。
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- 825
- 2012/11/18(日) 11:11:08
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池袋4丁目の閉店したファミマ跡地には何が入るんだろう？テナント募集はかなり前に終わってた！
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- 826
- 2012/11/18(日) 11:21:28
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>>821
グリーン大通りのオフィス街のひっそり感が池袋の癌かもしれんな。
あそこもネオン街だったら、今とは様相が変わっていたかもしれん。
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- 827
- 2012/11/18(日) 11:33:24
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いらねーのは北口前のだだっ広い駐車場だろ
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- 828
- 2012/11/18(日) 11:52:27
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渋谷の面白いところはホテル街過ぎたら高級住宅地があるところだ
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- 829
- 2012/11/18(日) 12:44:11
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>>827
あの駐車場がなくなったらデリヘルのみなさんが困っちゃう！w
池袋はバス便が充実してる所も好きだ。
バス一本で浅草や西新井に出られるのは
時間はかかるけど何気に便利。
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- 830
- 2012/11/18(日) 12:52:04
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そうだね、電車だけじゃなくてバスを使うと乗り換えなしで行けちゃうところもいいよね
終電も大概遅くまで走ってるし
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- 831
- 2012/11/18(日) 13:34:57
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今日の祭りはどうなのよ？
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- 832
- 2012/11/18(日) 15:01:16
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>>829何気に吉原迄往けるからなｗ
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- 833
- 2012/11/18(日) 17:41:26
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一時期、清瀬か池袋かで迷ったけど池袋にして正解だったな。
家賃はグッと高くなるけど。
散歩がてら、ぶらっとサンシャインやジュンク堂まで行けるとか、やっぱこれは贅沢なことだよ。
新宿にはかなわないけど。
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- 834
- 2012/11/18(日) 18:09:50
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サンシャインに行けば、タダでAKBだのモー娘だののステージ見れて、
ライブ感覚で騒げるんだから、まぁ池袋は恵まれた方だわな
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- 835
- 2012/11/18(日) 18:40:53
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新宿で羨ましいのは御苑とバーニーズくらいかなー。
自分は池袋で充分。
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- 836
- 2012/11/18(日) 18:56:56
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H&Mとフォーエヴァー21とアバクロとTOP SHOPとしまむらがあれば最強なんだけどな。
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- 837
- 2012/11/18(日) 19:18:29
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>>826
それかなり同意します。
グリーン大通りの明治通りから首都高辺りまでが活気あれば
かなりイメージが違いますよね？
あのプロントの高級ヴァージョン(?)が１Ｆに入ってる新しいビルが
人気ショップやレストランが入った商業ビルだったら良かったのに。
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- 838
- 2012/11/18(日) 19:20:52
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価値観はそれぞれですからアレですが、自分も池袋で充分。
六義園や椿山荘も徒歩圏だし良いかと。
強いていえばサンシャインの春日通り側から向原辺りにマックできないかな。。
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- 839
- 2012/11/18(日) 19:46:42
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カレ飲みはいつも混んでるな
そんなにウマいのか？
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- 840
- 2012/11/18(日) 20:20:58
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南池袋のラーメン無敵家って美味いんだよね？
いつも長蛇の列だけど。
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- 841
- 2012/11/18(日) 20:40:20
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>ラーメン無敵家って美味いんだよね？
もう無敵じゃない。
この俺が食って敵になった。
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- 842
- 2012/11/18(日) 20:41:44
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私も池袋は今のままで充分だと思ってる。
立教とか自由学園明日館のあたりなんて、結構雰囲気いいと思うけどな。
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- 843
- 2012/11/18(日) 20:45:38
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都会に住むことの魅力は商業地ってだけじゃないと思うけどな。
劇場や美術館が散歩圏にあるなんてのも大きな魅力。
池袋は東京芸術劇場があるけど、器は悪くないのに内容的に
音楽については弱い。コンサートカレンダー空白だらけ。
美術館は、セゾンが無くなってからは美術館と言えるものは無いな。
区は毎度毎度「文化芸術都市」「池袋モンパルナス」と言うけど、
それに属する作家が好きな人には良いかもしれんが、もっと普遍的な
名作が見られるハコが欲しいところ。
まぁ上野や六本木に行けば済む話ではあるんだけどね。
あと、公園が貧弱だな。
御苑や代々木公園や浜離宮みたいなのを今更ってのは無理だろうけど、
西池袋公園のバラ枯らしちゃうし噴水を無くしてブロック敷き詰めちゃうし、
豊島区公園緑地課のやる気の無さは、どうにかならんものか。
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- 844
- 2012/11/18(日) 21:09:06
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>>843
豊島区内の緑でまともに手入れされてる所って、目白庭園くらいだよね。
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- 845
- 2012/11/18(日) 21:13:22
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まあ池袋は冷たいブロックでも敷き詰めてないとホームレス村になっちゃうから
公園がどんどん無機質になっていくんだろうけどね。
新宿御苑は元の造りも良いが、管理にもものすごく金をかけてる。
羨ましいが豊島区がああいう物を持っていたとしても
絶対に維持できないしな。
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- 846
- 2012/11/18(日) 21:42:48
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芸術劇場は都の持ち物だけど、結構借りるのが高いんだよね。
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- 847
- 2012/11/18(日) 21:43:55
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都内の大型公園は江戸時代に大名屋敷だったか、
山手線よりもかなり外側で戦後も空き地や農地だったために土地が確保出来た場合が多い。
池袋は山手線沿線、かつ、武家屋敷の区画外のため、大きな公園が造られなかった。
これはもう、仕方が無い。
ちなみに目白台には大名の下屋敷があったため、椿山荘や公園、運動場等が造られてる。
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- 848
- 2012/11/18(日) 22:15:25
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新宿のどこがそんなに良いのかよく分からない…
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- 849
- 2012/11/18(日) 22:18:08
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>>846
なるほど。
まぁバブル様式で見るからに光熱費とか維持費かかりそうだしねぇ。
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- 850
- 2012/11/18(日) 22:26:41
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新宿区でも右側の市ヶ谷とか神楽坂とかそこら辺までだな
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