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  • 690
  •  
  • 2013/08/22(木) 12:32:27
>>689
ああ、書いた記憶がある。
>>686
今から自営業始める訳じゃないし、ずっとやってての実感。
あなたが何業やってるか知らないけれど、心ない人の店には行きたくない。

ここまで見た
  • 691
  •  
  • 2013/08/22(木) 13:34:26
>>690
ポディティブな意味での廃業もあれば、どうにもならなくなって廃業することもある。
でも、そんな経営者側の事情なんか消費者が分かるはずもないんだよ。
あなたは、「経営者特有の苦悩が理解できない人は来なくてよろしい」と言ってるに等しいから
消費者の側からしたらあなたこそ心ない人だと思うよ。

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  • 692
  •  
  • 2013/08/22(木) 14:08:58
辞めたも潰れたも一般の利用者には同じ事で突然経営側の都合でなくなるわけだから
言い方に配慮がいるなんてのは経営側に寄りすぎた意見でしかないと思うよ。

閉店、倒産は利用していた消費者を結果的には裏切ることだしそこに配慮もないんだから
辞めた側への言い方にだけ配慮しろってのはおかしな主張じゃないかな。

経営側の気持ちうんぬんで同意を求めたいならこういう一般の場ではなくて経営者だけの
集まりで吐露すべきことのように思うけど。

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  • 693
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  • 2013/08/22(木) 14:21:41
「上石神井で望まれる店」なんてものをこの人が理解できてるとは到底思えないんだが
かつて失敗した傷口に触れられたくなくて他人に八つ当たりでもしてるのかな?

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  • 694
  •  
  • 2013/08/22(木) 14:24:16
配慮うんぬんじゃなくて「言い方」だろ
他者を気遣う言い方ができるかどうか
まぁお人柄の問題でしょうな

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  • 695
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  • 2013/08/22(木) 14:49:07
心ないとか、配慮とかじゃなくて、
閉店に至る事情も知らずに、つぶれたとか軽く見下したワードをチョイスする事に、
滑稽さを感じるけどね。

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  • 696
  •  
  • 2013/08/22(木) 14:59:29
微塵も同意できんわ
配慮だろうが言い方だろうが、商売人の立場であろうがなかろうが
そこに食ってかかってどうしてほしいんだっての、事実を知ってて「それは違いますよ」って言うんなら分かるよ
お前らのために店出してやろうと思ってたのにやる気なくすわーーとか言われてもな
実際のところは自分だって知らない他人の店なんだろ?

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  • 697
  •  
  • 2013/08/22(木) 15:07:25
なくなった店を指すときに「潰れた」は普通にいう言葉。

見下したワードという捉え方自体が既に経営側の主観なのでは?
それを滑稽という貴方が一番滑稽に感じるし貴方の考えや主張がもし一般的ならとっくに
世間で「潰れたという言い方は辞めた人に気の毒だから控えよう」という論調が盛り上がる筈。
でもそうなっていないのはその主張が経営側の主観で決して客観的じゃないからだろ

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  • 698
  •  
  • 2013/08/22(木) 15:43:15
商売=家業の時代じゃあるまいし、
店閉めて「潰れた」は普通には使わんと思うけどね。

経営者じゃないけど、常識的なコミュニケーションとして。

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  • 699
  •  
  • 2013/08/22(木) 15:52:32
つぶ・れる【潰れる】

4 経営・生活などが成り立ってゆかなくなる。ほろびる。破産する。「会社が―・れる」「店が―・れる」

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/148013/m0u/

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  • 700
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  • 2013/08/22(木) 16:03:01
閉店と破産が必ずしもイコールで結ばれるわけじゃないから、
潰れるを一般的に使うのは、やはりおかしいってことだね。

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  • 701
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  • 2013/08/22(木) 16:11:34
>>700
実情知ってて破産じゃないんならんならお前が言えばいいだけ
別に仕事辞めて「クビ」だろうと店閉めて「つぶれた」であろうと、まちBBSで話題に上った他者に
常識やら配慮やらを求めてしつこく食い下がったり自分ならしないよ、意味は十分に通じるからな、常識的なコミュニケーションとして

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  • 702
  •  
  • 2013/08/22(木) 16:12:02
そんな厳密な意味でつかわねえよ

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  • 703
  •  
  • 2013/08/22(木) 16:23:59
こういうの、なんて病気だっけか・・・

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  • 704
  •  
  • 2013/08/22(木) 18:57:12
大きく分けて2種類の人種がいますね。
自分が付き合うならどっちの人選ぶかって考えるとそりゃぁ・・・

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  • 705
  •  
  • 2013/08/22(木) 22:28:51
682と684を書いたんですが 
もめるきっかけを作っちゃったみたいで なんかごめんなさい…

去年引っ越してきたんですけど今回だけでなく結構頻繁にお店が
入れ替わってると お店をやるのもいろいろ大変なんだろうなぁとは思っちゃいますよな

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  • 706
  • ツ督個仰楪都ツ鳴シツ鳴ウツ凝ヲツ鳴ッ
  • 2013/08/22 22:52:07
>>705ツつウツづアツづ債閉?津環づ個渉堕つォツ陛サツつオツづ?づ慊つキツつゥツづァツ姪「ツ妥ィツづ按つ「ツづ?思ツつ「ツづ慊つキツづヲツ。
ツ「ツづつづ板づェツつスツ」ツづ?つゥツ個セツづ?づ?づ按つ「ツづ?つキツつオツ。
ツ閉?津環づ可「ツつ?ツつ?ツ、ツ陛つ店ツつオツつスツづ個つゥ竏陳」ツづ?づ?思ツつ「ツづ慊つオツつスツ。

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  • 707
  •  
  • 2013/08/22(木) 22:57:24
すまん、なぜか化けた・・・

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  • 708
  •  
  • 2013/08/22(木) 23:25:08
>>705
普通の書き方してるから問題ないと思いますよ。
「つぶれた」とも言ってないですしね。
「ああ、閉店したんだなー」としか思いませんでした。

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  • 709
  •  
  • 2013/08/22(木) 23:43:09
でその店どっちなの?つぶれたの?つぶれる前にやめたの?破産の意味だったら正しいわけだよね

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  • 710
  •  
  • 2013/08/22(木) 23:53:05
どちらも実質破綻先、破綻先。同じことですよ。

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  • 711
  •  
  • 2013/08/23(金) 00:04:49
>>706
>>708
あーびっくりしたw

 でもまぁまた新しい店とか出来て活性化していくとありがたいですな^^
せっかく住んでる地元だし

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  • 712
  •  
  • 2013/08/23(金) 02:22:27
俺もなくなった店の事は普通に潰れたって言うしそもそもその言い方が嫌だなんて
わざわざ書き込むかね、普通?
682さんが責任感じる事なんてないよ、685が自分の好き嫌いだけで言いがかりつけてんだから
しかもその後何度も潰れる表現がおかしいとか粘着してるし。
今後、潰れた店を見かけたら”潰れた”と俺は今までどおり書くしそれがおかしいなんて微塵も思わんけどね

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  • 713
  •  
  • 2013/08/23(金) 02:50:28
>>712
ま、それもあなたの自由。
嫌なものを嫌というのも自由。それに噛みつくのも言いがかりだよね。
「普通」って言うけれど、今回の私(685)の書き込み以降、「つぶれる」という表現に対する感じ方は二分している訳だし、
「普通」かどうかは感性の差でしかないでしょ。

それから念のため言っておくけれど、682さんの書き込みには何の問題もないし言いがかりも付けてないからね。

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  • 714
  •  
  • 2013/08/23(金) 04:12:09
>>712
立場を入れ替えて考えてごらんよ
あなたが嫌いな表現を使う人がいて、その表現を嫌うなんておかしい勝手だ粘着だって言われたらイヤだろ?
人が嫌がることはみんながちょっとずつ譲ればケンカにはならんのじゃないかな

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  • 715
  •  
  • 2013/08/23(金) 06:44:23
だから、正しい情報を知ってんならそれを書けばいいだけ
言い方にケチつけてんのはしつこく「人」に対象を向けて、「嫌だ」「店出す気力失せる」とか「付き合いたくない」「病気」だとか言ってるだけだろう
そんなのまちBBSで聞かされてもどうしようもない
元は店の情報で事実も知らないんだったら、いつまでも「感性の差」なんて言い争っても終わらんよ
表現だとか言葉を問題にしたいんだったら他所でやれ、破産だったら「つぶれた」で何も間違いじゃない
嫌がる理由は何なんだ?「つぶれる前に辞めたのかもしれない。」ってだけだろ?
どのスレッドでも、ネット上でも、日常会話でも、ごく普通に交わされる言葉だよ、言いがかりも甚だしい

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  • 716
  •  
  • 2013/08/23(金) 12:56:48
「潰れた」か「閉店した」かで、これだけ盛り上がるというのはすごいエネルギーですね。
そろそろ別の話題に移ったほうがよいかと…。

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  • 717
  •  
  • 2013/08/23(金) 13:05:42
この言葉尻捕まえて因縁つけてる奴の商売だか店だか特定してやりてえなw
我を張った粘着も大概にしねえと本当にやられるぜ。

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  • 718
  •  
  • 2013/08/23(金) 20:12:41
はっきり言えるのは
なくなった店を潰れたとごく普通に言って
難クセつけて噛みつく人がいるのはこの上石神井スレだけだということ。

713の書き方で685が意見が二分とか言ってるけど果たしてどうでしょうか?
さりげなく自分派がいることをアピールしているようにも感じられるけど
685擁護のレスがID違いで同じ文体に見えるのは私が穿った見方をしてるせいでしょうかね。

ここまで見た
  • 719
  •  
  • 2013/08/23(金) 20:18:31
自演擁護か、粘着が皆使う手だな。

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  • 720
  •  
  • 2013/08/23(金) 20:32:16
つぶれたの感じ方の違いって、
単純に学生か社会人か。もっと言うと経験のあるなしによるんじゃないのかな。
俺もガキの頃は何でもかんでも、つぶれたとか言ってた気がする。

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  • 721
  •  
  • 2013/08/23(金) 21:13:43
神経質な人は匿名掲示板なんか見ない方がいいと思う

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  • 722
  •  
  • 2013/08/23(金) 21:47:17
>>720
何度聞いても答えてくれないんだけど、今話題になってる店が破産だったら経験のある社会人でも「つぶれた」で正しいんですよね
どうしても他人を貶める方向に持って行きたいみたいですけど、ガキじゃなければそろそろ気付いてください

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  • 723
  •  
  • 2013/08/23(金) 22:58:18
>>722
経験のあるなしで、表現や捉え方が変わるもんだと述べただけであって、
正誤の話なんてしてないし、人が破産したかどうか勘ぐるほど下衆ではない。
別に潰れたでもいいと思うよ。

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  • 724
  •  
  • 2013/08/23(金) 23:19:10
>>723
だからそんなあんた個人の経験とか表現とか捉え方とかどうでもよくて、知ってんのか知らないのかを聞いてんの
勘ぐってんじゃないよ、ここまでしつこく他の考えを貶める発言を繰り返してる人が、
実情を知ってて言ってるのか、知らないでただ無関係な話にクビ突っ込んで自分勝手な主張をしてるだけのか、てこと
まさかそんな下衆なことしないですよね、これだけ言うんだから当然知ってて言ってるんですよね?破産だったらどう捉えても「つぶれた」んだから

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  • 725
  •  
  • 2013/08/24(土) 00:22:08
>>724
そんな人様の店の経営状況なんて知ってるわけないじゃん。知ってる人がいてもガイドラインに抵触するような事書けるわけないでしょ。
つぶれたでいいと言ってるのに、何故ここまで粘着されるんだろう。

ただやっぱり下衆な勘繰りは掲示板のルール的にも慎んだ方がいいと思うよ。

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  • 726
  •  
  • 2013/08/24(土) 00:31:27
>>725
じゃお前が判断することじゃねーだろ、知らないんなら黙ってろよ、何言ってんだ?

自分は知らないけど、つぶれる前に辞めただけかもしれないから、
「つぶれた」と言う人間は心ない人種で、病気で、商売したことない、ガキで、下衆だ、と言ってきたわけか、知らないのに
全部お前にそのまま返すよ、慎めよ、常識的なコミュニケーションとして

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  • 727
  •  
  • 2013/08/24(土) 00:42:21
一応言っとくけど
捉え方だとか配慮だとか表現だとかはそもそもまちBBSと関係ないから、話題を戻すために店の話振ってたんだよ
さも自分がやってることはルール守ってて下衆じゃないとでも言いたげなところがすごいわ、どんだけ自分見えてないんだよ

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  • 728
  •  
  • 2013/08/24(土) 01:03:19
しょうもない流れだ

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  • 729
  •  
  • 2013/08/24(土) 02:00:44
普通、一般に
消えた店や営業をやめた店は"潰れた"で表現上いっさい問題ない

こういう当たり前のことが自由に言えない窮屈さを強いる発言をする奴は
匿名掲示板に向かないし火だるまになるのがオチ

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  • 730
  •  
  • 2013/08/24(土) 03:45:40
まだやってんのか。
KD111100185234.ppp-bb.dion.ne.jpはどうしても、自分の主張が通らないと気が済まないみたいだね。
このスレ遡って見るとわかるけれど、くだらないことにはレスしないといいなから、必ず噛み付いて何度も煽ってるもんね。
さも自分がルールみたいな書き方までしてるし。

って書くとまた反論するんだろうw

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  • 731
  •  
  • 2013/08/24(土) 03:48:51
つぶれたと書くのも自由だし、そういうのが嫌だと感じるのも自由だと思うんだけど違う?
あとは>>694さんの言う通りお人柄の差だと思うな。

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  • 732
  •  
  • 2013/08/24(土) 06:19:29
>だから、正しい情報を知ってんならそれを書けばいいだけ

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  • 733
  •  
  • 2013/08/24(土) 06:41:18
◆上石神井◆たのしく行こうよ

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  • 734
  •  
  • 2013/08/24(土) 09:11:08
くっだらねえのに伸び過ぎwww
お前等全員頭冷やせ

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  • 735
  •  
  • 2013/08/24(土) 11:20:12
経営者目線でも店を「潰し」て事業撤退してるだろ
「店」っつー経営者からも離れた存在目線なら、どっちにしても潰されてるよ
そして消費者は経営者じゃなく店を見て話をしてるんだよ

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  • 736
  •  
  • 2013/08/24(土) 13:47:59

閉店の貼り紙があって、同人誌の束を持って帰ろうかと思ったのは私ですww

ここまで見た
  • 737
  •  
  • 2013/08/24(土) 23:43:02
久々に来てみたら、なにこのくだらない展開

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  • 738
  •  
  • 2013/08/26(月) 09:42:48

ところで味噌一っていつから営業ッ!?誰か知らない?

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  • 739
  •  
  • 2013/08/27(火) 12:39:45
9月4日って書いてあったよ.おいしいの?

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  • 740
  •  
  • 2013/08/27(火) 12:54:37

>>739
サンクス!!
なんかラーメン板で聞いたら、爆発とかってのがオススメらしい♪

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  • 741
  •  
  • 2013/08/28(水) 17:57:03
味噌一って何処?

砂時計アラームタイマー
フリックゾンビ
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