まちBBS東京23区板 自治スレッド 2 [machi](★0)
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- 805
- 2024/07/20(土) 14:34:11
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アク禁についてだけど、今は利用者がアク禁にしてくださいと頼んでも、
管理人さんはきいてくれないんじょないかな
そもそもローカルルールどアク禁まで書いてあったとして、それは管理人さんがオーソライズしたものじゃないですよね？
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- 806
- 2024/07/20(土) 14:50:59
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>>803
そうですね
新スレ誘導前の1000埋め、950(980）を超えたら(踏んだ人）は後継スレ立て依頼をお願いします、980を超えたら(新スレ誘導が済むまで）書き込みはご遠慮くださいが付記されてないスレも有ります
あちこち見廻ったわけではないですが新規スレ立てから数年とかだと省略してるかもしれないですね
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- 808
- 2024/07/20(土) 16:26:21
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>>807
なんで処分が軽いとわかるんでしょうか？
しかもローカルルールだから2、3日なんて、根拠のない勝手な想像なのでは？
さもなければ管理人さんに通じているとしか考えられないのだけど
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- 809
- 2024/07/20(土) 17:22:12
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>>808
>>800に予想だと書いてますよ
根拠の無い勝手な想像と言われれば「まあそうですね」と答えるしかない
他の荒らし行為の実績が勘案されればもう少し長くなるでしょうし
なぜ軽い処分と予想するのかというと1のテンプレを読んでから書き込みしているか否か?です
(自分も含め大半の人はいちいち読んで書き込んでないと思う）
ここのローカルルールを知らなくてたまたま1000埋めしてしまい、ローカルルールを熟知している人にアクセス禁止依頼を出され執行されるのはあまりに理不尽
以上を相殺して1000埋めに関して言えば2,3日程度が妥当ではないか?と予想したのです
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- 810
- 2024/07/20(土) 17:42:18
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>>809
うーん、あまりに根拠の薄弱な予想は無意味だし、
そもそも管理人さんがローカルルール違反でアク禁にするかどうかさえわからない(私はおそらくアク禁にはしないと思う)ので、
そろそろやめませんか
それよりむしろいま一度質問要望スレにもどり、
この件に関する管理人さんの見解を聞いてみたほうがよほど意味があるのではないでしょうか
「次スレ誘導前に1000を踏んだらアク禁」はローカルルールとして認められるかどうか、とかね
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- 811
- 2024/07/20(土) 17:49:41
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すみません
今改めて>>807をよく読んでみたら、「テンプレにはアク禁匂わせの一文がある」とありますが、どこのテンプレのことですか？
これは今回のようなローカルルール違反に関する匂わせでしょうか？
一般的にアクセス禁止にすることがある、って話なら当然のルールですが、そんな自明な話じゃないですよね？
たとえばまちBBSの各板毎にどれくらいのホストがアク禁になってるかは「ホスト規制率一覧」で公表されてるのは知ってますよね？
これによれば23区板の規制率はわずか1%ですね
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- 812
- 2024/07/20(土) 18:05:00
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>>796
アク禁がテンプレに書いてあるスレは見た覚えがないけど、
1アク禁はやり過ぎだと思うし、スレの一存で決められることでもない
管理人に負担をかけないための1000までに〜ってルールを、
破られたからさらなる負担を管理人に強いるってのは矛盾してるように思う
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- 813
- 2024/07/20(土) 18:15:15
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>>810
＞うーん、あまりに根拠の薄弱な予想は無意味だし、
そうやってちょいちょい相手をイラッとさせる余計な事挟むのはやめましょうね
考え方は人それぞれなんですから
＞そもそも管理人さんがローカルルール違反でアク禁にするかどうかさえわからない(私はおそらくアク禁にはしないと思う)ので、
そろそろやめませんか
そうですね
あなたの意見も聞けたし、予想の話をしているのは自分だけなんでここで終わりにします
＞この件に関する管理人さんの見解を聞いてみたほうがよほど意味があるのではないでしょうか
「次スレ誘導前に1000を踏んだらアク禁」はローカルルールとして認められるかどうか、とかね
その件は後継スレッド作成依頼スレで管理人間で現在協議中とのことなので自分は遠慮します
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- 816
- 2024/07/20(土) 18:26:59
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>>812
>管理人に負担をかけないための1000までに〜ってルール
ここは実際にはスレ立ては管理人かやってて、必ずスレ立て報告は管理人から(1000まで達してしまった後でも1001番を使って)されてるので管理人の負担は無関係になってますね
ただ、スレ立て依頼がなされてもすぐにはスレ立てされないこともあるので、
980過ぎたら進行はゆっくりと、みたいなルールはむしろ利用者間の利便性という点では理にかなってますね
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- 817
- 2024/07/20(土) 18:29:37
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>>815
ああ、利用者が決めたテンプレの中で利用者が匂わせてるってことですか
それはそもそもこの話の発端になってるから当然のことだと思ってました
私は「管理人さんがアク禁を匂わせてる」のかと早合点してました
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- 818
- 2024/07/20(土) 18:30:15
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>>814
1行しか文章を読めないのですか
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- 819
- 2024/07/20(土) 18:33:04
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>>818
いや、本来ならテンプレそのままで立てるところ、協議してるのは前向きかと思ったってことです
誰も管理人さんに向けて「テンプレ変えてほしい」と表立って要望してないのに、
このスレもきちんと見てくれてるわけですよ
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- 820
- 2024/07/20(土) 18:40:16
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>>817
直接的な表現でなかったから伝わらなかったかもしれないですね
まあそういうことです
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- 821
- 2024/07/23(火) 12:37:20
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1のテンプレ「アクセス禁止依頼を出しましょう。」は結局削除という裁定か…
まあそれはいいとして騒動惹起した当人がアク禁回避アピールとスレ民煽り
しばらく荒れそうな嫌な予感
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- 822
- 2024/07/23(火) 14:39:50
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>>821
ホストから考えて今回は削除依頼出していいのでは？
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- 823
- 2024/07/23(火) 17:03:09
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>>822
管理人にスルースキル試されてるかもしれないからここは敢えて様子見
荒れ予防の為に削除依頼をすぐに出すのは相手に即反応したと思わせるので悪手
削除依頼出しても削除されるまでに時間かかるし、煽られた方が専ブラユーザーならキャッシュに残ってるだろうし
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- 824
- 2024/07/23(火) 17:05:46
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既に削除依頼出てるな
まああのまま放置で誰も触らなけば粘着されないだろう
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- 825
- 2024/07/23(火) 17:20:08
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また「アク禁要望」とか余計なことして
削除依頼だけでいいのに
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- 826
- 2024/07/23(火) 17:35:50
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アク禁は荒らし行為とか削除の累積で決まるから希望には応えられんのよね
ああいうのを書くと削除された方が報復で削除依頼(削除するほどでない些細な雑談とかに）出し始めるから始末が悪い
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- 827
- 2024/08/02(金) 21:26:35
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なんで削除依頼出したほうがアク禁なるのかわからん！
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- 828
- 2024/08/08(木) 12:42:34
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ジジイだけでスレ進むのわかりやすい。人の質問は無視する
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- 829
- 2024/08/13(火) 06:31:01
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>>744−745 同意
大泉スレで練馬区立大泉交通公園を
地元の小学生が学校遠足で利用している
というレスがGL7で削除されました
古参の削除人さんほど個別の判断が雑になりがちですよね
悲しいことです
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- 830
- 2024/08/14(水) 00:12:01
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石神井公園も全然変わらんな。ずっと荒れてる
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- 831
- 2024/08/18(日) 12:37:35
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はぁ〜るばる来たぜちじすれぇ〜
さぁ〜かまく波をのりこえてぇ〜
あとは媼といいながぁら・後ろ姿で鳴いてたチミを・思い出すたびはこだてぇ〜・とーても力゛マンガ〜・テキ無かったぁょぅ〜
>>https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1720481356/184
どちらかいうとhttps://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1624269838/に抵触してるのでは？
>>https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1720481356/185
関東板には最近加わったように思う↓
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1658891299/212
２３区板なら専用スレッドを、イナローさんやチョウさん、クジラさんとかに改めて建て直してもらいたい。
都知事選の頃の醜態は、この先はご免こうむるとも感じられ、政治ネタは全部そっちでやって欲しい。
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- 832
- 2024/08/18(日) 16:24:24
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>>831
依頼通りGL2で削除
その人削除依頼でも余計な文言加える人だから、ここでは無く質問要望スレにご案内した方がよかったのでは?
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- 833
- 2024/08/18(日) 16:36:35
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>>831
東京23区は選挙関連の話題は選挙期間中と投票日前日までは地域スレでも特別に認めてたんでしたかね?
あまりに続くようならば各区の広域情報スレでお願いしますと管理人さんは言っていたような気がするけど
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- 834
- 2024/08/18(日) 16:44:29
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政治ネタは完全なスレ違いだから削除が当たり前。
政治スレでやれって話。
とは言ってもネト○ヨほー生じじは聞き分けず書き込むからな。
そんなことする暇あれば仕事探せ。税金払え。国民の義務果たせ。
当たり前のことをやれ。
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- 835
- 2024/08/18(日) 16:46:19
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まぁね。都民にはまだまだ吟行が足りてないってことな かのぅ
スター銀行みたいのならあるんやがなぁ 立川のみが駐車場アリってのが、よぅわからんわ
→ 訂正： きらぼし、だたｔ
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- 837
- 2024/08/18(日) 16:53:51
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スクリプト荒らしかな
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- 838
- 2024/08/18(日) 17:04:45
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>>833
・やっぱり選挙専用（隔離）スレは欲しい。
・各スレで熱く話し始めたら、そこに誘導して語ってほしい。
・専用スレが熱すぎたら、たとえば区ごとの広域スレッドに誘導して、HotMotto と語ってほしい↓
（例）江東区 ⇒ https://machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1180225188/
などはいかがかな？と感じております。
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- 839
- 2024/08/18(日) 17:39:30
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>>838
＞・やっぱり選挙専用（隔離）スレは欲しい。
そこは自分も同意です
どこの板、スレでもヒートアップする人いますからね
街の情報を書き込み出来なくなってしまう
＞・専用スレが熱すぎたら、たとえば区ごとの広域スレッドに誘導して、HotMotto と語ってほしい↓
順序が逆では?と思いましたが、専用スレだと其々の区から集まるので混乱が起きてしまいますね
納得です
江東区は立て続けに政治問題が起こったので、広域スレがあの状態になるのも納得できます
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- 840
- 2024/08/18(日) 18:02:56
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>>839 ありがとうございます。
>順序が逆では?と思いましたが、専用スレだと其々の区から集まるので混乱が起きてしまいますね
→ 区の広域スレッド｛にもほかの重要な役割がある（のに活用されてない？）ようなので｝
は、現状で一番、適切な議論の場だ（が政治の専用スレッドには不適切だ）と思います。
先日の知事選や来たるべき都議選のように、都全体を巻き込むような政治関係の事案では、
「選挙（もしくは政治）専用スレッド」
以外への投稿を控えていただきたい。
選挙区の問題はあると思うので、該当した場合は住民有志から、速やかにそちらに誘導してほしいです。
区議選なら地域スレの方にも関心はあるでしょうし、熱いときだけ区の広域スレを推奨してはどうか、という感覚です。
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- 841
- 2024/08/18(日) 18:57:41
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>>840
もしスレ立てを望むとしたら新規スレ立て案件なので、ある程度の賛同者が必要になりますけどその点についてはどう考えてます?
政治関連の話題を度々始める人が複数人いてスレ民が困っているスレってありますかね?
そういったスレならすんなり議論に乗ってくれそうですが現状は選挙期間中とか散発的なのが殆どだと思います（個人的な意見として）
賛同者をどう呼び掛けて集めますか?
ダメ元で管理人に「選挙（もしくは政治）専用スレッドを立てて欲しい」と要望するのもひとつの手だと思いますけど
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- 842
- 2024/08/18(日) 19:13:28
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選挙スレ、もしくは政治スレはあってもいい気がする
ただ、そこで行われるのは敵視している人物や勢力に対する非難とかの攻撃が主なものなんだろうなとも思う
ヒートアップしやすくなるのも誹謗中傷につながりやすいからだし、ガイドラインを遵守しつつ、どう折り合いを付けられるのかは疑問
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- 843
- 2024/08/18(日) 21:01:44
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＞そこで行われるのは敵視している人物や勢力に対する非難とかの攻撃が主なものなんだろうなとも思う
>>834なんか典型でこいつが言うネト◯ヨをそのまんまパ◯チンにしても全くその通り、
だけど同じことでも自分がやるのは正義、他人がやるのは許さないっていう
実にリベラルで意識高い行動が跋扈してしまう、
こんなのいろんな板いろんなスレでさんざん繰り返されてきたこと。
それありきの隔離スレと割り切らなければ作る意味無いかと。
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- 844
- 長元坊
- 2024/08/18(日) 21:15:02
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ご利用ありがとうございます。
活発な意見交換に感謝します。
23区板では、神奈川板のように、政治（選挙）ネタは地域スレでは明確に禁止していません。
神奈川板では一部の市スレでは「＊＊市政を語る」等専用スレがあり、その場合は、
そのスレッドの1で、「**市の政治ネタはこちらへ」とリンクが在るのが基本です。
多摩板では「多摩板住民が政治を語るスレ」が唯一の政治ネタ専用スレの状態です。
23区板では広域情報スレが既存の区では、政治・選挙の話題には広域情報スレを使うのは
OKですが、御要望があれば政治・選挙専用スレを立てるのはOKです。
ただ、都議、区議、衆議院、参議院の選挙区を考えると、
「自治体としての区単位で立てるか、衆議院の選挙区単位か」が在ります。
例えば、「衆議院の選挙区単位で立てる」としたら、
自分の住んでいるところが東京何区かを明確に把握している方がどれだけ居るか？
が問題になります。(他の選挙区、他の区の話題は原則としてGL7になります）
また、既に出ている御意見に在るように、
自分が気に入らない候補者や政党を誹謗中傷する投稿を避ける為に、
それを明確に禁止事項にする（「1に禁止事項として明記)）必用も在るでしょう。
本当に必用か否か、さらに意見交換をして戴き、必用だと意見が纏まったら、
「1に入れる文言」の同意を得た上で、スレ立て依頼を御願いいたします。
よろしくおねがいいたします。
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- 845
- 2024/08/18(日) 21:37:51
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>>840,842,843,844
新型コロナウイルススレがどのような経緯でスレッドが立ったのか調べていたら当スレにて↓の告知をしてあったのを発見
＞602 一目散随徳寺 2019/04/05(金) 01:24:57 [KhJqMm1g] ID:MODERATOR
統一地方選の季節となりました。
23区の告知スレに選挙関連の書き込みの扱いについて
告知いたしましたのでお読み下さい。
23区板 公式告知スレッド
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1237600039/28
>>844
この後、ルール変更等があり現在の扱いになったのでしょうか?
変更が無ければあまり目立たないスレなので、もう少し多くの利用者にわかるよう告知願います
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- 846
- 長元坊
- 2024/08/19(月) 05:55:56
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>>845
ここ数日の「選挙・政治ネタ専用スレは欲しい」について。
基本的に、選挙情報は23区板では以下のスレで御願いします。
２３区内限定 選挙情報交換スレッド 3
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1554394486/
但し、「行政区・衆院議員選挙区毎に欲しい」という特殊事情が在れば考慮しますが、
上記スレッドで足りる場合が多いでしょう。
スレ分割に関するルールで、分割後の元スレ（上記スレ）、
新スレ（行政区・衆院議員選挙区ごとのスレ）が
共に過疎スレになる可能性が非常に高い場合は、新設は認めません。
仮に分割したところで、過疎スレと判断したら、
板トップに在るとおり、分割新設したスレは廃止となります。
また、「選挙情報」というスレタイの関係上、そのままでは区政ネタはスレチ（GL7)となります。
区政ネタは、時に区長、区議への誹謗中傷を伴う場合が在りますが、
その場合は、原則として削除対象です。
いわゆる「辻立ち」(街頭演説）の目撃情報は地域スレでも容認していますが、
区議選、都議選、国政選共に公示日から投票日までは上記選挙情報スレが推奨です。
よろしくおねがいいたします。
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- 847
- 2024/08/19(月) 07:21:25
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>>846
おはようございます
お早い回答ありがとうございます
自分も既存スレッドで充分だと思います
>>840,842,843の方々はまた違った意見かもしれませんが
指定されたスレ内ひと通り見てきましたが、あまり知られていないせいか少々の過疎感が…
現行スレ、レス番227−232辺りはその過疎を嘆いている内容で興味深かったです
今後このスレがメジャーな存在になっていけば嘆いている方の悩みも解消できそうですね
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- 848
- 長元坊
- 2024/08/19(月) 08:09:19
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>>847
板トップのリンク集で、「避難所・過去ログ倉庫「の欄に、選挙情報スレを追加しました。
ついでに。
神奈川板自治スレにも書きましたが、
一部のスレでは、削除依頼の常連さんが居る場合が在ります。
「このスレでは、この程度でもGL7でスレチ申告してくる」場合でも、
「これが そのスレの文化」とすることを基本にしていますが、
「これは無問題でしょ」が明らかな場合は残す場合が在ります。
神奈川板ラーメンスレでは、GL7限定で
「スレ住民同士で「これ以上はGL7だから止めよう」と注意し合い、
それでもなおGL7が続く（「止めよう」レスから3日が目安）ようなら、
その注意も含めて削除依頼する」
というスレローカルの試行が継続中です。
一部、他のスレでも導入する動きが在ります。
23区板、多摩板でも各スレ住民がこれを導入するのは問題在りません。
よろしくおねがいいたします。
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- 849
- 2024/08/19(月) 08:18:38
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>>845
＞また、「選挙情報」というスレタイの関係上、そのままでは区政ネタはスレチ（GL7)となります。
スレッドの1のテンプレには
『２３区内で行われる選挙用の隔離スレです。
各地区にて都議選（都知事含む）、区議選（区長含む）選挙関連の
話題があれば、当スレへ誘導お願いします。』
とあるので問題無いと思うのですが、選挙関連についてはOKだが都政、区政ネタはスレチ（GL7）となるのでNGという回答なのでしょうか?
選挙期間中以外は都政、区政たまに国政のレスが散見しています
あまり知られていない地味なスレなのと馴れ合いで削除依頼が出されてないせいだと思いますが、利用者の状況を鑑みるに今後話題の範囲の拡大、スレタイ変更について考えていかないといけないですね
現在は平和に進行しているので今すぐでなく、これから参加者が増えGL抵触で削除が増えれば当然不満も出てくると思うので時期はその辺りですかね
理想は後継スレ立て依頼の時期の少し前くらい
長々と失礼しました
ありがとうございます
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- 850
- 2024/08/19(月) 08:37:32
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>>848
早速の対応感謝致します
ラーメンスレのローカルルールの需要、意外と無いですね
必要無いと言うスレの方も居ましたし、削除の不満、愚痴吐きで怒りが収まる人、忙しいから無理という人もいるのでしょう
神奈川板での話し合いで自分サイドは結果的に徒労に終わった感じですが、あの話し合いは決して無駄で無かったと思っています
長元坊氏管理の3板の削除依頼が少し減ったのも、この話し合いが少し役立ったのでは?と思っているので
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- 851
- 長元坊
- 2024/08/19(月) 10:27:38
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>>849
政治ネタは、選挙ネタとは密接な関係が在ります。
>>846でも書きましたが、
選挙に絡めると、「亥満の区長(都知事)の＊＊に関する政策が気に入らないから他の候補に」
というレスは避けて通れないです。（都議、区議の公約も同様です。）
この場合は、「レスを投稿した本人は「批判」のつもり」でも、
「批判された候補者自身や候補者を支持する方から視たら「誹謗中傷」になる場合が在ります。
時々在るのが、
「自分が支持する議員等への批判者に対して侮辱的なレスを投稿し、さらに、批判者のレスだけを
削除依頼してくる」場合が在ります。
そのようなガイドライン違反が無く、「こんな施策が良いな。これに熱心な議員・候補者は誰？」
の情報交換等、健全な内容ならば、現実的な策として、選挙情報スレでの都政・区政の話題は、
許容します。（今までの選挙情報スレ内の投稿に関する削除依頼の傾向を勘案します。）
２３区内限定 選挙情報交換スレッド は、過去スレも含めて、
「普段は過疎スレだけど、都知事・都議・区長・区議・衆院議員・参院議員の選挙時は利用者が多い」
のが実情ですから、
原状では行政区毎・衆院選挙区毎の選挙情報スレは無くても良いと思慮します。
先ほど 板トップのリンク集に追記しましたが、各地域スレでも、次スレを立てる際に、
「選挙情報スレへのリンクを1に入れる」のは、各スレ毎に合意を得た上で、
スレ立て依頼を戴ければ幸いです。
選挙関連専用スレの認知度が上がって利用者が増えた際は、
神奈川板のように区単位での選挙・区政専用スレを立てるか否かの再議論はOKです。
>>850
「GL7でも、放置して良いGL7は削除依頼無し。放置できないものは削除依頼」
の判断が、削除依頼者にも浸透しつつ有るように思います。
以上 よろしくおねがいいたします。
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- 852
- 2024/08/19(月) 11:06:36
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>>850
過剰な削除依頼を積極的にしてる人たちは当然自治スレなんかも見てるだろうから、
このまま依頼続けてるとへんなルール導入されちゃうかもと考えて
ほとぼり冷めるまでおとなしくしてるのか、あるいは削除依頼に対する興味が薄れてるのかな、
などと想像しちゃいますね
>>851
>「GL7でも、放置して良いGL7は削除依頼無し。放置できないものは削除依頼」
>の判断が、削除依頼者にも浸透しつつ有るように思います。
そういうお考えであるなら、最初から「放置して良いGL7」は放置していただければよいのにと
思いますがいかがでしょうか？
この場では管理人様と対話できそうなのであえて意見を書いてみました
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- 853
- 2024/08/19(月) 11:11:29
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>>852後半へ追記
利用者があれこれ考えて自治を行うということは真っ当なことだとは思うのですが、
「スレ内で削除依頼を行うことを予告して数日待って依頼する」という
非常に煩わしいルールをわざわざ作るまでもなく、
管理人の方が削除依頼に対応する際にどうでもよいものは却下してしまえば
どれだけ簡単かと思います
それだと管理人の手間が増えるだろうとおっしゃる方もいるかもしれませんが、
これまでも大量の削除依頼に対応なさっておられるのであるから、
手間は増えることはなく、削除の目線をちょっと変えるだけで済むはずなのです
そのことが過剰な削除依頼を繰り返す人にもわかれば、
おのずと過剰な削除依頼は解消されると思うのですが
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- 854
- 2024/08/19(月) 11:49:28
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>>851
＞政治ネタは、選挙ネタとは密接な関係が在ります。
＞ガイドライン違反が無く、「こんな施策が良いな。これに熱心な議員・候補者は誰？」の情報交換等、健全な内容ならば、現実的な策として、選挙情報スレでの都政・区政の話題は、許容します。
こういった解釈、対応ならば安心して誘導できますし利用もしやすいです
＞各地域スレでも、次スレを立てる際に、「選挙情報スレへのリンクを1に入れる」のは、各スレ毎に合意を得た上で、スレ立て依頼を戴ければ幸いです。
政治関連の話題を度々繰り返す人が居るスレでは役に立ちますね
＞選挙関連専用スレの認知度が上がって利用者が増えた際は、
神奈川板のように区単位での選挙・区政専用スレを立てるか否かの再議論はOKです。
それについては>>840氏の案の各区の広域スレでの対応で充分だと思います（この先、別の意見が出るかもしれませんが)
＞「GL7でも、放置して良いGL7は削除依頼無し。放置できないものは削除依頼」
の判断が、削除依頼者にも浸透しつつ有るように思います。
また些細な雑談に削除依頼を出してくる依頼者が出て来ましたね
管理人さんも気づいているようですが、削除依頼ゲームに目覚め依頼マニア化しないよう監視よろしくお願いします
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- 855
- 2024/08/19(月) 12:02:31
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>>852
自分の削除依頼通りに削除されて、しかも大量削除という歓びに目覚めた怪物ですから
今は息を潜めていてほとぼりが冷めたら再開も考えられます
管理人さんへの質問についての言及は遠慮しときますね
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