まちBBS東京23区板 自治スレッド 2 [machi](★0)
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- 794
- 2024/07/20(土) 06:07:27
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23区スレはスレ立て人に依頼してスレッドを立ててもらう方式なので、
スレ立て人が必ず旧スレに新スレを立てた情報を書く仕組みになってますよね？
だから>>790さんの認識にも一部誤りがあるものと思います
スレ立て依頼があれば、たとえ前スレがとっくに埋まっていても前スレに情報は書かれる仕組みなのです
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- 795
- 2024/07/20(土) 07:45:41
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>>794
少なくとも自分の常駐スレでは1000に行く前にスレ立て依頼がなされ、
1000になる前に誘導が書き込まれてる
仕組みはどうあれローカルルールとしてそういう運用なのだからルールに則るべきでは？
ルールでそうなっていようができるんだからやっちゃいましょって話？
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- 796
- 2024/07/20(土) 08:25:23
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>>795
いくらローカルルールとはいえ間違った認識を背景にアク禁までテンプレに書くのは自治としてやり過ぎです
少なくとも今後そんな頓珍漢なルールはやめたほうがいいし、仮に今回の1000番の人が悪意持ってやったとしても、
その行為そのものが実はなんの意味も持たなかったのだからそれまででしょう
スレ立て人が1001番で次スレ誘導しておしまいです
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- 797
- 2024/07/20(土) 08:42:45
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今カウントしてみると、確認できるだけで豊島区大塚、荻窪、高円寺、池袋、中野駅、桜台、西新井などなど、
20以上のスレが1001番まで使われて誘導されてるね
だからごく普通のこと
1000番を書くのが悪いのではなくて、980過ぎても誰もスレ立て依頼しないほうがむしろ問題なのでは？
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- 799
- 2024/07/20(土) 10:04:44
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>>793
私と件の方(直接意見を聞いてないが多分同じ思いではないかいうことで）の持論
「新スレ誘導前に1000を埋めないで下さい」のアナウンスは大抵どのスレッドの1のテンプレに添えられているので1000埋めはしないようお願いした
しかし急を要する内容でもない書き込みで1000を埋められてしまった
これはどう考えても挑発、煽り、からかいの類いであるので看過出来ない
これではお互い噛み合うどころか平行線のままですよね
私も件の方も1000埋めでおちょくった行為を非難してるんです
あの内容なら新スレが立ってからでいいのになぜ待てないのかと
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- 800
- 2024/07/20(土) 10:19:01
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>>793
仮にアク禁措置が成されたとしてもいちスレッドのローカルルールなんで、2,3日程度の軽いものでは無いかと予想します
頻繁に参加されてる方でも無さそうだし副回線もあるでしょうから特に支障はないと思います
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- 801
- 2024/07/20(土) 12:50:56
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祖師谷スレの1000は荒らし常連
元々は「やぱーり江古田,小竹向原はどしたん」の住人なのに、わざわざ祖師谷スレまで飛んできて悪意のある荒らし目的での書き込み
誰がどう見ても 悪意のある荒らし行為
どうせ祖師谷スレとは関係ない住人だし、1年アク禁でいいでしょ
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- 802
- 2024/07/20(土) 14:15:22
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>>801
当事者御本人ですね?
意見、情報ありがとうございます
現在あの一文を削除してスレ立てするか従来のままの形で立てるか協議中なので、その情報も判定材料のひとつとして扱ってもらえそうで良かったです
一文削除で新スレが立ったとしても日頃から荒らし行為を繰り返してるなら今回はアク禁対応してもらいたいですね
さすがに1年は無理でしょうけど
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- 803
- 2024/07/20(土) 14:27:33
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>>799
>「新スレ誘導前に1000を埋めないで下さい」のアナウンスは大抵どのスレッドの1のテンプレに添えられている
これ、私が見てるスレでは見たことがないんですよね
「スレ立て依頼してから次スレが立つまで、書き込みは慎重に」みたいのはよくあるけど
ただ、今見てみたら結構なスレどあるんですね
誰でもスレ立てできた過去からの名残りなのかな
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- 804
- 2024/07/20(土) 14:30:22
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確かに誰でもスレ立てできた時代ならば、次スレ告知も一般ユーザーがやるから、1000までいってしまうと困るわけですよね
今でも利用者がスレ立てしてる多摩なんかはそうなんでしょう
23区もいずれそうなる可能性があるなら、まあ残しておく理由がないわけでもないのかな
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- 805
- 2024/07/20(土) 14:34:11
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アク禁についてだけど、今は利用者がアク禁にしてくださいと頼んでも、
管理人さんはきいてくれないんじょないかな
そもそもローカルルールどアク禁まで書いてあったとして、それは管理人さんがオーソライズしたものじゃないですよね？
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- 806
- 2024/07/20(土) 14:50:59
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>>803
そうですね
新スレ誘導前の1000埋め、950(980）を超えたら(踏んだ人）は後継スレ立て依頼をお願いします、980を超えたら(新スレ誘導が済むまで）書き込みはご遠慮くださいが付記されてないスレも有ります
あちこち見廻ったわけではないですが新規スレ立てから数年とかだと省略してるかもしれないですね
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- 808
- 2024/07/20(土) 16:26:21
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>>807
なんで処分が軽いとわかるんでしょうか？
しかもローカルルールだから2、3日なんて、根拠のない勝手な想像なのでは？
さもなければ管理人さんに通じているとしか考えられないのだけど
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- 809
- 2024/07/20(土) 17:22:12
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>>808
>>800に予想だと書いてますよ
根拠の無い勝手な想像と言われれば「まあそうですね」と答えるしかない
他の荒らし行為の実績が勘案されればもう少し長くなるでしょうし
なぜ軽い処分と予想するのかというと1のテンプレを読んでから書き込みしているか否か?です
(自分も含め大半の人はいちいち読んで書き込んでないと思う）
ここのローカルルールを知らなくてたまたま1000埋めしてしまい、ローカルルールを熟知している人にアクセス禁止依頼を出され執行されるのはあまりに理不尽
以上を相殺して1000埋めに関して言えば2,3日程度が妥当ではないか?と予想したのです
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- 810
- 2024/07/20(土) 17:42:18
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>>809
うーん、あまりに根拠の薄弱な予想は無意味だし、
そもそも管理人さんがローカルルール違反でアク禁にするかどうかさえわからない(私はおそらくアク禁にはしないと思う)ので、
そろそろやめませんか
それよりむしろいま一度質問要望スレにもどり、
この件に関する管理人さんの見解を聞いてみたほうがよほど意味があるのではないでしょうか
「次スレ誘導前に1000を踏んだらアク禁」はローカルルールとして認められるかどうか、とかね
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- 811
- 2024/07/20(土) 17:49:41
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すみません
今改めて>>807をよく読んでみたら、「テンプレにはアク禁匂わせの一文がある」とありますが、どこのテンプレのことですか？
これは今回のようなローカルルール違反に関する匂わせでしょうか？
一般的にアクセス禁止にすることがある、って話なら当然のルールですが、そんな自明な話じゃないですよね？
たとえばまちBBSの各板毎にどれくらいのホストがアク禁になってるかは「ホスト規制率一覧」で公表されてるのは知ってますよね？
これによれば23区板の規制率はわずか1%ですね
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- 812
- 2024/07/20(土) 18:05:00
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>>796
アク禁がテンプレに書いてあるスレは見た覚えがないけど、
1アク禁はやり過ぎだと思うし、スレの一存で決められることでもない
管理人に負担をかけないための1000までに〜ってルールを、
破られたからさらなる負担を管理人に強いるってのは矛盾してるように思う
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- 813
- 2024/07/20(土) 18:15:15
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>>810
＞うーん、あまりに根拠の薄弱な予想は無意味だし、
そうやってちょいちょい相手をイラッとさせる余計な事挟むのはやめましょうね
考え方は人それぞれなんですから
＞そもそも管理人さんがローカルルール違反でアク禁にするかどうかさえわからない(私はおそらくアク禁にはしないと思う)ので、
そろそろやめませんか
そうですね
あなたの意見も聞けたし、予想の話をしているのは自分だけなんでここで終わりにします
＞この件に関する管理人さんの見解を聞いてみたほうがよほど意味があるのではないでしょうか
「次スレ誘導前に1000を踏んだらアク禁」はローカルルールとして認められるかどうか、とかね
その件は後継スレッド作成依頼スレで管理人間で現在協議中とのことなので自分は遠慮します
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- 816
- 2024/07/20(土) 18:26:59
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>>812
>管理人に負担をかけないための1000までに〜ってルール
ここは実際にはスレ立ては管理人かやってて、必ずスレ立て報告は管理人から(1000まで達してしまった後でも1001番を使って)されてるので管理人の負担は無関係になってますね
ただ、スレ立て依頼がなされてもすぐにはスレ立てされないこともあるので、
980過ぎたら進行はゆっくりと、みたいなルールはむしろ利用者間の利便性という点では理にかなってますね
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- 817
- 2024/07/20(土) 18:29:37
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>>815
ああ、利用者が決めたテンプレの中で利用者が匂わせてるってことですか
それはそもそもこの話の発端になってるから当然のことだと思ってました
私は「管理人さんがアク禁を匂わせてる」のかと早合点してました
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- 818
- 2024/07/20(土) 18:30:15
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>>814
1行しか文章を読めないのですか
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- 819
- 2024/07/20(土) 18:33:04
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>>818
いや、本来ならテンプレそのままで立てるところ、協議してるのは前向きかと思ったってことです
誰も管理人さんに向けて「テンプレ変えてほしい」と表立って要望してないのに、
このスレもきちんと見てくれてるわけですよ
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- 820
- 2024/07/20(土) 18:40:16
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>>817
直接的な表現でなかったから伝わらなかったかもしれないですね
まあそういうことです
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- 821
- 2024/07/23(火) 12:37:20
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1のテンプレ「アクセス禁止依頼を出しましょう。」は結局削除という裁定か…
まあそれはいいとして騒動惹起した当人がアク禁回避アピールとスレ民煽り
しばらく荒れそうな嫌な予感
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- 822
- 2024/07/23(火) 14:39:50
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>>821
ホストから考えて今回は削除依頼出していいのでは？
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- 823
- 2024/07/23(火) 17:03:09
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>>822
管理人にスルースキル試されてるかもしれないからここは敢えて様子見
荒れ予防の為に削除依頼をすぐに出すのは相手に即反応したと思わせるので悪手
削除依頼出しても削除されるまでに時間かかるし、煽られた方が専ブラユーザーならキャッシュに残ってるだろうし
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- 824
- 2024/07/23(火) 17:05:46
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既に削除依頼出てるな
まああのまま放置で誰も触らなけば粘着されないだろう
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- 825
- 2024/07/23(火) 17:20:08
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また「アク禁要望」とか余計なことして
削除依頼だけでいいのに
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- 826
- 2024/07/23(火) 17:35:50
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アク禁は荒らし行為とか削除の累積で決まるから希望には応えられんのよね
ああいうのを書くと削除された方が報復で削除依頼(削除するほどでない些細な雑談とかに）出し始めるから始末が悪い
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- 827
- 2024/08/02(金) 21:26:35
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なんで削除依頼出したほうがアク禁なるのかわからん！
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- 828
- 2024/08/08(木) 12:42:34
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ジジイだけでスレ進むのわかりやすい。人の質問は無視する
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- 829
- 2024/08/13(火) 06:31:01
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>>744−745 同意
大泉スレで練馬区立大泉交通公園を
地元の小学生が学校遠足で利用している
というレスがGL7で削除されました
古参の削除人さんほど個別の判断が雑になりがちですよね
悲しいことです
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- 830
- 2024/08/14(水) 00:12:01
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石神井公園も全然変わらんな。ずっと荒れてる
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- 831
- 2024/08/18(日) 12:37:35
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はぁ〜るばる来たぜちじすれぇ〜
さぁ〜かまく波をのりこえてぇ〜
あとは媼といいながぁら・後ろ姿で鳴いてたチミを・思い出すたびはこだてぇ〜・とーても力゛マンガ〜・テキ無かったぁょぅ〜
>>https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1720481356/184
どちらかいうとhttps://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1624269838/に抵触してるのでは？
>>https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1720481356/185
関東板には最近加わったように思う↓
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1658891299/212
２３区板なら専用スレッドを、イナローさんやチョウさん、クジラさんとかに改めて建て直してもらいたい。
都知事選の頃の醜態は、この先はご免こうむるとも感じられ、政治ネタは全部そっちでやって欲しい。
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- 832
- 2024/08/18(日) 16:24:24
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>>831
依頼通りGL2で削除
その人削除依頼でも余計な文言加える人だから、ここでは無く質問要望スレにご案内した方がよかったのでは?
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- 833
- 2024/08/18(日) 16:36:35
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>>831
東京23区は選挙関連の話題は選挙期間中と投票日前日までは地域スレでも特別に認めてたんでしたかね?
あまりに続くようならば各区の広域情報スレでお願いしますと管理人さんは言っていたような気がするけど
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- 834
- 2024/08/18(日) 16:44:29
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政治ネタは完全なスレ違いだから削除が当たり前。
政治スレでやれって話。
とは言ってもネト○ヨほー生じじは聞き分けず書き込むからな。
そんなことする暇あれば仕事探せ。税金払え。国民の義務果たせ。
当たり前のことをやれ。
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- 835
- 2024/08/18(日) 16:46:19
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まぁね。都民にはまだまだ吟行が足りてないってことな かのぅ
スター銀行みたいのならあるんやがなぁ 立川のみが駐車場アリってのが、よぅわからんわ
→ 訂正： きらぼし、だたｔ
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- 837
- 2024/08/18(日) 16:53:51
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スクリプト荒らしかな
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- 838
- 2024/08/18(日) 17:04:45
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>>833
・やっぱり選挙専用（隔離）スレは欲しい。
・各スレで熱く話し始めたら、そこに誘導して語ってほしい。
・専用スレが熱すぎたら、たとえば区ごとの広域スレッドに誘導して、HotMotto と語ってほしい↓
（例）江東区 ⇒ https://machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1180225188/
などはいかがかな？と感じております。
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- 839
- 2024/08/18(日) 17:39:30
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>>838
＞・やっぱり選挙専用（隔離）スレは欲しい。
そこは自分も同意です
どこの板、スレでもヒートアップする人いますからね
街の情報を書き込み出来なくなってしまう
＞・専用スレが熱すぎたら、たとえば区ごとの広域スレッドに誘導して、HotMotto と語ってほしい↓
順序が逆では?と思いましたが、専用スレだと其々の区から集まるので混乱が起きてしまいますね
納得です
江東区は立て続けに政治問題が起こったので、広域スレがあの状態になるのも納得できます
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- 840
- 2024/08/18(日) 18:02:56
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>>839 ありがとうございます。
>順序が逆では?と思いましたが、専用スレだと其々の区から集まるので混乱が起きてしまいますね
→ 区の広域スレッド｛にもほかの重要な役割がある（のに活用されてない？）ようなので｝
は、現状で一番、適切な議論の場だ（が政治の専用スレッドには不適切だ）と思います。
先日の知事選や来たるべき都議選のように、都全体を巻き込むような政治関係の事案では、
「選挙（もしくは政治）専用スレッド」
以外への投稿を控えていただきたい。
選挙区の問題はあると思うので、該当した場合は住民有志から、速やかにそちらに誘導してほしいです。
区議選なら地域スレの方にも関心はあるでしょうし、熱いときだけ区の広域スレを推奨してはどうか、という感覚です。
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- 841
- 2024/08/18(日) 18:57:41
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>>840
もしスレ立てを望むとしたら新規スレ立て案件なので、ある程度の賛同者が必要になりますけどその点についてはどう考えてます?
政治関連の話題を度々始める人が複数人いてスレ民が困っているスレってありますかね?
そういったスレならすんなり議論に乗ってくれそうですが現状は選挙期間中とか散発的なのが殆どだと思います（個人的な意見として）
賛同者をどう呼び掛けて集めますか?
ダメ元で管理人に「選挙（もしくは政治）専用スレッドを立てて欲しい」と要望するのもひとつの手だと思いますけど
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- 842
- 2024/08/18(日) 19:13:28
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選挙スレ、もしくは政治スレはあってもいい気がする
ただ、そこで行われるのは敵視している人物や勢力に対する非難とかの攻撃が主なものなんだろうなとも思う
ヒートアップしやすくなるのも誹謗中傷につながりやすいからだし、ガイドラインを遵守しつつ、どう折り合いを付けられるのかは疑問
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- 843
- 2024/08/18(日) 21:01:44
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＞そこで行われるのは敵視している人物や勢力に対する非難とかの攻撃が主なものなんだろうなとも思う
>>834なんか典型でこいつが言うネト◯ヨをそのまんまパ◯チンにしても全くその通り、
だけど同じことでも自分がやるのは正義、他人がやるのは許さないっていう
実にリベラルで意識高い行動が跋扈してしまう、
こんなのいろんな板いろんなスレでさんざん繰り返されてきたこと。
それありきの隔離スレと割り切らなければ作る意味無いかと。
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- 844
- 長元坊
- 2024/08/18(日) 21:15:02
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ご利用ありがとうございます。
活発な意見交換に感謝します。
23区板では、神奈川板のように、政治（選挙）ネタは地域スレでは明確に禁止していません。
神奈川板では一部の市スレでは「＊＊市政を語る」等専用スレがあり、その場合は、
そのスレッドの1で、「**市の政治ネタはこちらへ」とリンクが在るのが基本です。
多摩板では「多摩板住民が政治を語るスレ」が唯一の政治ネタ専用スレの状態です。
23区板では広域情報スレが既存の区では、政治・選挙の話題には広域情報スレを使うのは
OKですが、御要望があれば政治・選挙専用スレを立てるのはOKです。
ただ、都議、区議、衆議院、参議院の選挙区を考えると、
「自治体としての区単位で立てるか、衆議院の選挙区単位か」が在ります。
例えば、「衆議院の選挙区単位で立てる」としたら、
自分の住んでいるところが東京何区かを明確に把握している方がどれだけ居るか？
が問題になります。(他の選挙区、他の区の話題は原則としてGL7になります）
また、既に出ている御意見に在るように、
自分が気に入らない候補者や政党を誹謗中傷する投稿を避ける為に、
それを明確に禁止事項にする（「1に禁止事項として明記)）必用も在るでしょう。
本当に必用か否か、さらに意見交換をして戴き、必用だと意見が纏まったら、
「1に入れる文言」の同意を得た上で、スレ立て依頼を御願いいたします。
よろしくおねがいいたします。
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- 845
- 2024/08/18(日) 21:37:51
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>>840,842,843,844
新型コロナウイルススレがどのような経緯でスレッドが立ったのか調べていたら当スレにて↓の告知をしてあったのを発見
＞602 一目散随徳寺 2019/04/05(金) 01:24:57 [KhJqMm1g] ID:MODERATOR
統一地方選の季節となりました。
23区の告知スレに選挙関連の書き込みの扱いについて
告知いたしましたのでお読み下さい。
23区板 公式告知スレッド
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1237600039/28
>>844
この後、ルール変更等があり現在の扱いになったのでしょうか?
変更が無ければあまり目立たないスレなので、もう少し多くの利用者にわかるよう告知願います
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