まちBBS東京23区板 自治スレッド 2 [machi](★0)
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- 505
- 2018/10/02(火) 22:27:46
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>>497
中央区も
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- 506
- 一目散随徳寺
- 2018/10/02(火) 22:34:25
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四谷スレについては様々なご意見有り難うございました、。
スレストは一旦解除いたしますが、まちBBSのルールをお守りいただくことが条件です。
特に、自治体や警察、またはそれ準じる機関の情報ではない不審者情報について書き込みがあった場合、
予告なく削除、スレスト、規制を行いますのでご了承ください。
スレスト、規制された場合のの解除については数ヶ月単位となります。
伏せ字や遠回しな表現でも削除対象とみなします。派生した話題についてもご注意ください。
前にも書きましたが、不審者情報については区役所、警察へ通報してください。
スレ住民だけで情報を共有する必要はありません。
すべての四谷住民に注意を喚起するために、是非とも通報をお願いいたします。
また、四谷スレ内での運営への批判ご意見についてはGL7の趣旨と違う発言として削除いたします。
今回の件についての運営への批判、ご意見について自治スレをご利用いただいていましたが、
今後は以下のスレをご利用ください。
東京23区質問要望スレッド Part5
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1357061143/
すべてにおいて、まちBBSのルールを納得いただけない方は利用をご遠慮ください。
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- 508
- 2018/10/02(火) 22:54:25
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ルール記載を踏まえた上でこれは該当するか？
ここがダメなのでは？
と模索した住人の行為はルールに納得出来ないから、ではないですよね
住人は不審者情報は有益、その上誹謗中傷は控えると考え
管理人は不審者情報自体こそ公共自治体に報告事案であり、その代わり掲示板報告は無しで考え
情報自体は有益だが、共有先が違うという見解で今回の件ですよね
ぜひ506の様な「自治体公共機関記載の不審者情報以外の不審者は個人情報及び特定とみなし削除」と線引きを明確にして注意喚起
その後処置をして下さい
線引きが不明のまま、見解の食い違いが分からないままではいつまでも平行線です
冷却期間では解決しません、論点の問題なので。介入ではなく運営ルールの延長として管理人が見解を明確にして下さい
次回からぜひその様にお願いします
一目散随徳寺さん
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- 509
- 2018/10/02(火) 22:59:16
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>>502
因みに、警察及び市町村の不審者情報は「単に道尋ねや善意の声かけ行為も含まれている可能性あり」と書いた上で掲載
その上で地域防犯情報を共有してるので、真偽の責任はもとより持とうとしてない。そういうもの。
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- 510
- 2018/10/02(火) 23:02:29
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誰にとって有益でも無益でも
許可されていない場所で許可されていない個人の情報を書くのは駄目でしょ
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- 511
- 2018/10/02(火) 23:06:59
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つか不審者情報の是非って、地蔵さんの↓で完璧だと思うんだけどね。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1379519473/475
不満な人は四谷不審者掲示板でも自分で立てりゃいいんじゃない？
インターネットに拘ることはないし、駅前でビラ配るとか。
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- 512
- 2018/10/02(火) 23:11:18
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>>511
お前は、いちいち出しゃばるな基地外ｗｗ
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- 513
- 2018/10/03(水) 00:21:39
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>>511
他所のスレ見ないから知らなかったです
というか普通に見解示してルール補足してますね管理人
介入とやらはあくまで一目散さんの個人の考えであるという事ですね
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- 514
- 2018/10/03(水) 00:26:02
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>>513
人なんだから個人判断でしょ
任命された人の個人判断だから尊重せにゃ
さあさあ出て行って四谷不審者掲示板つくればいいじゃん
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- 515
- 2018/10/03(水) 00:31:16
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ならば不審者情報の是非も地蔵さん個人の裁量であって板全体の公式見解でもなく
これも一目散個人の裁量で板全体の見解でもないという事になりますが
BBSルールと板は個人の解釈次第で見解わかれるなら
やはり「ルール書いてある通りなんで、ルール書いてある以外書くのは介入になるから書かない」って方針、
一目散さん止めて下さいね
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- 516
- 2018/10/03(水) 00:37:34
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>ならば不審者情報の是非も地蔵さん個人の裁量であって板全体の公式見解でもなく
>これも一目散個人の裁量で板全体の見解でもないという事になりますが
あたりまえだよ
国家運営の法廷ですらそうだ
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- 517
- 2018/10/03(水) 00:43:57
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自分で判断したけりゃ自分がまちBBS管理人に任命されりゃよい
不満なら四谷不審者掲示板つくればよろし
だれも止めはしない
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- 518
- 2018/10/03(水) 00:50:53
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このパターンだとだいたい「言論の自由ｶﾞ-」という流れになるけど
「ご自分で言論の場つくれば」で終了w
まちBBSがあなたに言論の場を用意する義務ありましぇん
紙に書いてコピーして駅前で配りゃいいだけなのにねW
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- 519
- 2018/10/03(水) 00:52:16
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>>518
いちいち出しゃばるなよ北区の基地外
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- 520
- 2018/10/03(水) 00:56:30
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>>515
> ならば不審者情報の是非も地蔵さん個人の裁量であって板全体の公式見解でもなく
> これも一目散個人の裁量で板全体の見解でもないという事になりますが
こわいよなあ
最高裁判決ですら「所詮裁判官個人の意見なんだから無視しまあす」宣言
こんなかんじで「国家のやることなすことはなんでもかんでも反対」する人、なんていうんだっけ？
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- 521
- 2018/10/03(水) 01:08:12
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さあ110に電話しなよ
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- 522
- 2018/10/03(水) 01:11:38
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>>519
五反野スレや青井スレ等で見かける足立区の嫌われ者ことzaqハゲオヤジじゃねーか
あっちでは誰も相手にしてくれなくなったから寂しくなってほか荒らしてんのか
嫌われ者には自治なんてできやしねーから引っ込んでろカス
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- 523
- 2018/10/03(水) 02:36:09
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>>520>>517>>518
板ルールに書いてある以上は何も説明不要、一目瞭然で皆分かるの当然
だから補足や説明は「介入なのでしません」と一目散さんが言った事についてその前置きなのですが、よくそこまで曲解すると感心しました
つまり、共通の板ルールでも管理人ですら個々で見解は違う
況してや住民に板ルール記載だから説明無用、としても互いに解釈や見解が違ってくる事態が出るのも当然です。
だからきちんと担当者の見解を記載して考えを表明して欲しい、という話ですが。
上記にレスありましたが、憲法民法にも必ず判決文にて判断に至った該当する理由を示します
共通ルールに補足して見解示して、その行為の積み重ねが判例として尊重されるんです
地蔵さんが見解示したらそれに倣い>>511で紹介された様に
ルールには見解示さないと
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- 524
- 2018/10/03(水) 02:41:41
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>>516真逆ですが
だから法廷は個人の判断が判例として尊重されていくんですよ
個人が出した判断が、それ以降は国共通の基準の見解に成るんです
更に法廷の場合は共通法に個人の判例が共有されます
ここの管理人は共通ルールに個人の見解が共通されません
その共通と個人の違いを言ってます
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- 525
- 2018/10/03(水) 10:52:42
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クジラ退治、ダイジ
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- 526
- 2018/10/03(水) 20:06:58
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>>523
大前提としてある
「個人情報に類することを個人が勝手に書いてはいけない」
ということを失念していませんか
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- 527
- 2018/10/03(水) 20:23:36
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>>526
今の論点はスルーで
違う論点にズラしたいんですか？
言論の自由ガーと言われてた事と話ズレてますけど、その上なら安価先間違えてませんか
そもそも、スレ内に指摘ありましたよ
飲食店の主人、銭湯屋の主人の行為、マッサージ屋の夜逃げ、路店販売を宗教団体と断定と
これら全て個人情報です。
そのうち削除するものがまちまちで個人情報があるにもかかわらず前後のレスもまちまちでした。
果たしてこれは公人か？
その基準もスレ内で一目散さんに疑問視されてましたね。一目散さんによると個人情報でも許すものがあるそうです
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- 528
- 2018/10/03(水) 20:32:12
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ダブスタの所業の事をダブスタとやりあっても無駄に決まってるだろｗ
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- 529
- 2018/10/03(水) 20:40:31
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>>527
保護される類のものではないとされている個人情報も確かあったはずですし
恣意的に切り取られた情報ではなく
具体例を見ないとわからないですが、
それほど多くの個人情報が書かれていたと認識していて、あなたは何をして、どう思ったんですか？
駄目なものは駄目、というのは理解できていますよね？
残っている他のものが表示するべきではない個人情報であると判断して削除を求めるなら、
削除依頼をするべきなのではないですか？
あなたは、何をしているんですか？
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- 530
- 2018/10/03(水) 20:48:04
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>>529
おまえは、何をしてるんですか？
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- 531
- 2018/10/03(水) 22:10:57
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まーなんつーか、見解が示されなくて納得できないなら、他の地域情報掲示板使えば？
このての人たちって、なんでここに固執するんだろう
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- 532
- 2018/10/03(水) 22:14:29
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>>531
おまえは、なんで固執してるの？
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- 533
- 2018/10/03(水) 22:15:30
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で次の展開は
「まちBBS存続のためを思って注意してあげてるんですよ感謝しなさい」
と謎の上から目線説教しはじめるのが定番w
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- 534
- 2018/10/03(水) 22:22:15
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>>529また論点変えですね
＞「個人情報に類するものを個人は勝手に書いてはいけない」
＞保護される類のものではないとされている個人情報も確かあったはずですし
それが冒頭からダブスタと批判されてる所以
ほら、貴殿も板ルールは共通なのに「何がダメか」「何が除外されるか」自分独自で朧げに"あったはず"と解釈してるじゃないですか
住民も同じ事です。その該当として不審者情報が今回の件だったという話
一概にルール記載されても何が該当するか、何が対象外か、ルールへの見解も管理人同士も管理人と住民間も違った
説明なしに「介入だから補足しない」では到底それぞれの考えが伝わらないのも当然です
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- 535
- 2018/10/03(水) 22:57:09
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ちょっとまじめな話すると、そんなにダブルスタンダードって気になるもん？
ダブルスタンダードなんて一向に構わないなあ（すくなくとも民営なら）
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- 536
- 2018/10/03(水) 23:31:08
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>>534
板のルールがどうなっていようとも、
個人情報保護法で保護される情報とそうでない情報があるんですよ
私は個人情報の類をわざわざ書き込んだりしないのでうろ覚えだったのですが、
調べてみればよろしいんじゃないですか？
私は自分の地域のスレに
訴えられたら確実に裁判で負けるような数多くの個人情報が書かれているような状態で
それが削除されたら安心こそするでしょうけれど
あなたのようにダブルスタンダードだと声高に叫んだりしないので
あなたが何をやっているのか、まるで理解できないですがね
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- 537
- 2018/10/03(水) 23:37:13
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>>536
俺もおまえが何やってるか理解できんわ
つーか、おまえが出てくるせいで一目の野郎が出てこないんだが
ちょっと黙っててくれんか
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- 538
- 2018/10/03(水) 23:37:23
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>>534
で、あなたは地域のスレが荒れていた時に、何をしていたんです？
通報しましたか？
削除を依頼しましたか？
自治スレで相談しましたか？
個人の情報が削除された際に
関連するレスがまとめてゴミ情報になることを、理解していましたか？
法律に接触する個人情報が書かれていて、何を考えてどう行動したんですか？
これほど何度も自治スレに書き込みを繰り返しているのですから、何か行動を起こしましたよね？
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- 540
- 2018/10/04(木) 00:23:47
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>>539
一目はイジケてるから正義感の強いあんたが答えるわけ？
運営の意見が聞きたいな
馬の骨のおまえの意見はどんな正論もいらないんだが
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- 541
- 2018/10/04(木) 01:37:32
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削除ガイドラインが、曖昧過ぎるのがいけないと思うんですよね。
普通、日本において「個人情報」ってのは個人情報保護法で定義されているもの
をいうのであって、不審者情報とかは、その名前や住所などが含まれなければ、
個人情報保護法上の個人情報ではない。
でも、この掲示板では、トラブルを避けるために、そう言ったものも禁止したい、
ってのはわかる。だったら、削除ガイドラインにそう書かないと。
リンクをたくさん辿らないとわからないルールなんて、ルールの体をなしてないですからね。
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- 542
- 2018/10/04(木) 01:53:31
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そういえばゴミ箱はすっかり使われてないんだね
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- 543
- 2018/10/04(木) 11:59:41
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>>532
納得できてるから。馬鹿なのお前？
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- 544
- 2018/10/04(木) 12:12:02
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あれもダメ、これもダメ、次は何が書き込み規制になるのか心配
どこかの国みたいで怖い！
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- 545
- 2018/10/04(木) 12:24:24
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>>544
どっかの国と違ってヤなら乗り換える自由はお前に有るぞｗ
こういった話題になると必ず言論の自由ガーとか人権ガーとか言い出すアフォがいるが、とっとと出てって欲しいわｗｗ
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- 546
- 2018/10/04(木) 15:02:36
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>>538
なんで「しましたか？」て当然のように義務怠慢を言い返してんのこいつ？
しかも同じレス宛てに
義務と役割があるのは管理人
住人は通報義務はないしな、ルールに拘束されるが
そのルールが判断次第で曖昧なのだから、管理人に細部を確かめたいのも道理だろ、そんで管理人がそれは介入なのでやりましぇーんって言ったんだろ
今後ルール曖昧な部分にも説明もせず介入なのでやりましぇーんを続けたら、そら住人困惑するわ
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- 548
- 2018/10/04(木) 19:51:58
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>>545
じゃあお前が消えろゴミ
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- 549
- 2018/10/04(木) 19:57:51
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>>548に追記
敵か味方かだけでしか判別できないと疲れるよ、割とマジで
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- 550
- 2018/10/05(金) 00:14:56
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>>547
混同多い人だと以前から思ってました
法律と板ルールは別ですね
更に言えば法律に板の管理人と住人は直接関係ないです
板ルールに対して管理人も住人も拘束され、通報先や削除依頼は管理人、管理人が執行権限もありますが
法律は板内において私人間効力という間接的な拘束になる上、管理人は法律に関与できず住人も管理人も第三者効力としての関与で、通報先も公的機関になります
何の法律を想定してするか曖昧で、そもそも547さんが問題提議すら指摘出来てないのが悲しい限りですが
今話してるのは板ルールか？民事法か？
そもそも訴訟について板ルールに記載されてあるから、ルールと住人がその点を模索していたのか？無論違いますが
具体的に言えば、不審者情報を警察が記載して「法律に抵触する個人情報」とそれを呼ぶのか？板レスも不審者情報は近隣住民の通報に基づく点では同じですが。
突っ込みどころ多い言葉遣いが多々ありました
どうにも感情的な批判の為に語彙誤用が多く見られる為、議論にならなそうです。
お疲れ様でした。
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- 551
- 2018/10/05(金) 00:16:20
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まず、ルールってのは、以下のURLに書いてあるものと、日本の法令に明記されているものが全てですよね。
http://tokyo.machi.to/tokyo/
http://www.machi.to/info.htm
http://www.machi.to/saku.htm
あるいは、スレごとのローカルルールはあっても良いのだけれども、それは >>1〜>>2 あたりに書いておくべきものでしょう。
それ以外のものは、誰かの脳内ルールに過ぎません。
何ヶ月も前の別スレの何番に書いてある通りだ、ってのは無理があります。
もっとも、この掲示板は公の期間のものではないので、管理人さんが脳内ルールを押し付けるのは自由です。
ただ、それをやれば、間違いなく掲示板は荒れます。
そして、荒れるのも管理人さんの自己責任です。
私としては、大好きなこの掲示板が荒れるのは嫌なので、管理人さんにはそこのところをご理解いただきたいなあと思う次第です。
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- 552
- 2018/10/05(金) 00:34:51
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個人情報保護法における「個人情報」とは以下のことです。
（1）氏名、生年月日、住所、顔写真などにより特定の個人を識別できるもの
（2）個人識別符号が含まれるもの（マイナンバーとか免許証番号とか）
ですので、不審者情報は、具体的に不審者の氏名や生年月日、住所（それらを類推させるような表現含む）
を載せない限りは、個人情報ではありません。
もちろん、不審者情報を載せて欲しくない、というのであれば、そのようなルールを定めることは
可能です。その場合は「個人情報だから」という理由で削除するのではなく、「不審者情報を載せては
いけない」というルールを削除ガイドラインに明記した上で削除するのが妥当でしょう。
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- 553
- 2018/10/05(金) 04:11:26
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>>552
> 個人情報保護法における「個人情報」とは以下のことです。
> （1）氏名、生年月日、住所、顔写真などにより特定の個人を識別できるもの
> （2）個人識別符号が含まれるもの（マイナンバーとか免許証番号とか）
この定義はどこに書いてある？
個人情報保護法は「など」、とまわりくどい書き方してて、各省庁のガイドラインも
定義がバラバラなのが現状なのはご存知？
要配慮個人情報については？
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- 554
- 2018/10/05(金) 09:20:12
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それ言うならレスの書き込みは個人情報を「法律に抵触する」と断定して批判するのも法自体の定義も範囲もバラバラなのにおかしいよなあ
そもそもどの法律よwて話だが
552は横から因みに一例をと記載しただけだろ
答えるべきは547=538、しきりに法律に抵触すると喚いてるしそいう自身が示すべき
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- 555
- 2018/10/05(金) 15:30:49
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クジラの調教が必要な様だな
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