【変人窟】 東京23区護美箱 4箱目 【唐変木】 [machi](★0)
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- 199
- Ω
- 2011/02/15(火) 17:40:30
-
>>198 会議室の適用範囲ですからね。
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- 200
- ピンキーちょうだいね。 ◆
- 2011/02/15(火) 18:56:01
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板違いでも、こんなこと言わせて、真に受けることは、ありなんや？
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1288853934/39
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- 201
- 北24条の白い犬
- 2011/02/15(火) 19:28:57
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今日の朝ちょこっとだけ雪積もったべ
二人ほど転んでいたのを見ちまったわ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/273147.html
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- 202
- 俺様
- 2011/02/15(火) 20:16:33
-
クリスマスのケーキみたく、有名店のチョコレートの投げ売りは無いんかい。
雪掻き分けて買いに行くのに。
あ、コンビニは半額になってるな。
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- 203
- 日野原軽明
- 2011/02/15(火) 22:28:36
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まアさう云ふな、「テキセン」と違って
管理人諸兄は２４時間「モニタア」の前に張り付けるほど
暇ぢゃあないのだらうし。
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- 204
- 2011/02/15(火) 23:05:20
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うーん意見しても黙殺されそうな気がするけど、自分は>>198に同意ですー
（理由１）
23区板内各スレへのコピペ連投は削除・規制対象なのに、
削除依頼スレのコピペ連投が削除・規制対象にならないのはおかしい。ダブルスタンダードだ
⇒時々ここや自治スレで規制依頼の提案が出てるのに、ことごとく却下されるのはなぜ？
（理由２）
削除依頼スレで無駄にレス消費してるだけになってる
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1256728758/690 によれば
削除依頼を出すに当たっては「削除依頼の前例をじっくり読んでほしい」
「削除依頼の雰囲気を掴んで頂いて、その上で依頼を出してほしい」という意図があるはず。
⇒だが、いざ実際に削除依頼を出すために過去の依頼を参考にしようにも、
ノイズみたいなコピペが放置されてて、スレの流れを追うのに邪魔
（理由３）
少なくとも自分はノイズでしかないコピペ連投を見るのが不快、消してほしい
もっと言ってしまうと、自分の場合は運営のやりとりをある程度見てるから経緯は理解しているけど、
経緯を知らない削除依頼素人の目線で削除依頼スレを眺めると「異常な空間」に見えるんじゃないかと
懸念してます。
⇒自分だったら、「この削除依頼スレは荒らしや基地外に占拠されててまともな依頼を行っても
対処してもらえないんじゃ？依頼出すのやめよっか・・・」とか考えてしまいそうな流れです。
で、アクセス禁止（書込み禁止）に準ずるような対策として、以下の内容を提案します。
（続く）
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- 205
- 2011/02/15(火) 23:08:36
-
（１）削除依頼スレと、「削除処理に関する要望抗議スレ」を分離する。
削除依頼スレには、「削除の依頼」および「削除判断結果」のみを書き込む。
例のコピペみたいな抗議内容は、要望抗議スレに書き込むルールとする。
（２）上記のスレ分離住み分けに違反するレス（削除処理スレへの問題コピペ等）は、即刻削除する。
（３）削除依頼スレ・要望抗議スレとも、会議室⇒23区板に移動する
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1256728758/75 によると
削除依頼は「特別な書き込みをするぞ！」という気構えを依頼者に持ってもらうためのものであり、
現状では当初の意図なんかどうでもいいようなスレの流れに成り下がっている以上、
あえて会議室にこだわる必要はもうない。
自分は一応削除依頼スレもROMってはいますが、正直流れに目を通すのが苦痛です。
削除人の人がストレス溜め込まないかについても、というより、もっとぶっちゃけて言うと
「削除人の精神に悪影響を与えてヘンな判断・意思決定をしてしまわないか」が心配です。
>>199みたいな判断にも自分はちょっと疑問を感じてしまったり。
削除依頼スレでのコピペ連投って十分異常な事態ですよね？放置でいいんでしょうか？
ここはゴミ箱なんで、たまにはちょっと喧嘩腰モードで書いてみたり。
自分はこんなことを思いながらゴミ箱や自治スレなどをROMってます。
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- 206
- heu
- 2011/02/16(水) 00:07:12
-
こんな感じですからね…。自分も削除人の人のストレスが心配です
「警察に捕まった違反者の前で警官が信号無視しても見てみぬふりするようなものだ」
490,498,504,515,519,527,531,535,546,592,597,600,607,
「削除人は問題意識が無さ過ぎ！」
447,450,472,477,488,506,528,532,533,536,537,545,591,600,606,
「削除基準のGL4（コピー＆ペースト）を削除しないのは、どういう理由？」
459,466,471,478,489,497,503,511,514,520,521,526,530,544,590,605,
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- 207
- 東京都名無区
- 2011/02/16(水) 00:10:01
-
23区板と会議室って別管理だろうから削除スレのコピペについては
会議室で削除依頼すりゃ対応してくれるんじゃないの？
スレ分割については賛成
むしろ削除依頼スレは専用フォームからしか投稿できなくして
普通の書き込みはできなくしてもいいくらい
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- 208
- 日野原軽明
- 2011/02/16(水) 00:13:10
-
不幸中の幸いは、「テキセン」のやうなのが管理人でないことです。
あの人物自身がとても不幸なヤシだと思ひます。
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- 209
- ポンカン
- 2011/02/16(水) 00:16:48
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テキセンが荒らしているのは「まちBBS会議室」のスレッドなので
ここ「まちBBS東京23区」内では筋違いとは思うのですが、
「まちBBS会議室板」には訴えるべきスレッドが見当たらないのですよね。
まちBBS荒らし報告スレはあっても、各地方掲示板の荒らしを
勝手に報告してるだけで管理側が対処してる様子がないし。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1135430810/l50
しかしシベ寒さんも、会議室の規制権限があると言ってたし
もういい加減、酷いコピペ荒らしテキセンに引導を渡してやっても
いいんじゃないでしょうか。
あれは「もう自分で自分を止められないから誰か俺を止めてくれ…ッ」
ってサインですよ。
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- 210
- ポンカン
- 2011/02/16(水) 00:20:55
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つーかもう、執拗な管理妨害行為としてプロバイダに報告とかできないんですかね。
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- 211
- 日野原軽明
- 2011/02/16(水) 00:50:10
-
削除理由に本人の偏向した主観が色濃く反映されているからな。
「俺が基準だ！」みたいな。
だいたい、いかがわしい雑誌というなら、どんな雑誌で
どんな点がいかがわしいか具体的に上げないと判断のしようがない。
いかがわしいのはテキセンの書き込み自体ではないかと思う昨今。
たしかに、いい加減テキセン君には規制掛けてしまった方がいいと思います。
管理人に対する悪態がほとんどだもの。
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- 212
- Ω ◆
- 2011/02/16(水) 13:55:31
-
すまん。眠くなってとんでもないこと書いた。
会議室の範疇だったよ。
ここで言ってもしようがないという意味で。
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- 213
- ◆
- 2011/02/16(水) 15:55:42
-
依頼された内容で削除作業すれば良いだけでわ
削除の人は一般住民と違ってスルー耐性は高いハズなんだし
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- 215
- 東京都名無区
- 2011/02/16(水) 22:36:47
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飯能では、和民の宣伝には、削除をされないという。定説があります。
魚民や、都民、県民、市民、町民、村民、冬眠とのちがいは、さっぱりわけわかめ。
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- 216
- シベ寒
- 2011/02/16(水) 23:27:37
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オラ達に対する、意見進言暴言は削除しない規制対象にもしない。
これはやれないつーかやっちゃいけない気がするわけで。
なので、
なにかしら「おーそれは納得」ってな大義名分を考えてくれろ。＞誰か
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- 218
- 2011/02/16(水) 23:42:45
-
えと、会議室板にある「23区板削除依頼スレ」に関する議論は、
まちBBS23区板の運営に関わる話なので、
23区板自治スレ（および自治スレに準ずる雑談スレであるこのゴミ箱）で議論すべきだと思いますが・・・？
ひとまず今日は削除依頼スレのコピペが動いていないみたいなので
ここでの議論を機に荒らしが収まったと思いたいのですが、
もし荒らし復活（再発）するようであれば、このスレでの話の流れを参考にしつつ205の内容を若干修正して
再提案させていただくかもしれません。
・・・・とか文章練ってる間に書き込みが。
>>216 >>217と同じくコピペ荒らしに１票
あー、テキセン（HKRnf/PPPnf)への対処選択肢としては、
(a)会議室の書込み禁止（HKRnf・PPPnf?\d+\.tokyo-ip.dti.ne.jpの会議室規制）
(b)削除依頼スレ／削除議論抗議スレの分割 （ >>205の（１）・（２） ）
(c)削除依頼スレの23区板への移動 （ >>205の（３） ）
という３通りのやり方（もしくは複数の手段の合わせ技）があるかと思ってます。
個人的には(c)もしくは(c)＋(b)を希望したいところです。
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- 219
- 2011/02/17(木) 00:00:15
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あっトップページから謹賀新年が消えて通常色に戻ってる・・・・・修正乙です
専用ブラウザ（JaneStyle)で218のレスを見たら
「自分返信：ま号」とか自作自演したみたいな表示になってしまったでござる
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- 220
- シベ寒
- 2011/02/17(木) 00:00:29
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まー自治スレッドでやれ、は正論だ参った。
で、その（C)はダメだぁ。
例えば本板で規制されたりした人や、規制中の人でもね、
削除依頼や自分への規制に抗議できるようにしておきたいですよ。
なんつーか、筋道？みたいなものとして。
（a）かなぁ。順当な手段として。
でもこれもあれよ、オラの一存ではなく、一応あれよ、
全国の管理人に御意見伺いした上で、ということになるよ。
それもまたあれよ、筋道？として
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- 221
- たんば ◆
- 2011/02/17(木) 07:16:15
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昨日の朝書き込んでったと思ってたら書き込めてなかった；；
1.会議室の規制について
(a)についてですが、会議室は可能な限り規制しない方針です。
また、会議室は全国の板の管理人の合同運用なので、他地域板に影響が
あるなら難しいです。とりあえずは管理人組合みたいな所で意見調整の
上で規制するか決定する事になるかもしれません。
→この辺りは団長判断待ち
2.削除スレからの要望分離について
質問要望スレの再利用をしようかとも考えたのだけど、旧スレは
住人含めた議論用として立てたものでは無いので、会議室で新設
するのが良さそうかな。
→(b)プランですね。
ただし、利用開始時には以下追記してから使いたいです。
・削除スレで過去に出た質問（及び関連した内容）は対応しない
・削除依頼スレに関しては、削除レスの依頼以外の書き込みは
対応しない旨を明記
東京２３区質問・要望スレッド Part4
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1177119914
3.削除依頼スレについて
団長の指摘通りですね。
一昨年に前管理人が23区板に削除依頼スレを移動した結果色々と
問題視されたが、団長が管理に就任した際に会議室に戻したと言う
経緯もありますし、このまま会議室においておくのが正しいと考え
ています。
4.管理スタッフに対する、意見・暴言もろもろについて
以前質問要望スレに書いたものをそのまま転記します。
>>管理人批判を削除する行為は管理人に対する批判の封殺と同義で、
>>利用者に不信感を与えます。
>>批判が許されない掲示板となると、掲示板全体の自浄作用も働かなく
>>なります。
>>
>>以上により、基本的に管理人批判については残すようにしたいです。
分かり易い例をあげると、この辺りでしょうか
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1278974539/410
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1181651023/735-
管理人への批判・暴言に対しては、23区管理スタッフだけでなく
全国の管理人でも似たような判断をすると思います。
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- 222
- Ω
- 2011/02/17(木) 11:34:58
-
>>214 本来、ここのスレで削除したくなかったのですが店名が出てたので、
214[ KD121109078174.ppp-bb.dion.ne.jp ]
GL2（誹謗中傷）ＧＬ４（コピー＆ペースト）
該当スレに理由書きました。
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- 224
- Ω
- 2011/02/17(木) 16:31:18
-
>>223 また店名が出ていたので削除します。
【変人窟】 東京23区護美箱 4箱目 【唐変木】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1294564852/
#223[ KD121109078174.ppp-bb.dion.ne.jp ]
GL2（誹謗中傷）
理由は該当スレで。
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- 225
- 茶坊主＠>>223
- 2011/02/17(木) 17:11:49
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>>224
「ワタミ」
がＮＧということ？
ＮＧワードに指定して頂けます？
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- 226
- Ω ◆
- 2011/02/17(木) 17:42:37
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>>225 「ワタミ」はＮＧではありませんよ。
書き込みの内容が削除対象になります。
削除した直後に名前出されても困ります。
どうしても削除された内容について書き込みたければ２ＣＨなどの別サイトへどうぞ。
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- 227
- 茶坊主＠>>225>>223
- 2011/02/17(木) 18:22:14
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>>226
削除された内容について書き込みたい訳ではなく、
何を書いたら削除されてしまうのか、学習させて頂こうと思っています。
>書き込みの内容が削除対象になります。
とありますが、どの部分でしょうか？
名前出したタイミングが悪かったという理由での削除ですか？
-
- 228
- ピンクのウサギ ◆
- 2011/02/17(木) 18:43:56
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>>215
HNをつけ忘れました、またしてもすみません。
-
- 229
- Ω
- 2011/02/17(木) 19:37:56
-
>>227 出かけてたので回答が遅れました。
>名前出したタイミングが悪かったという理由での削除ですか？
そうです。件の事件と関連付けて読む人も多いかと判断しました。
ここに誘導したせいもありますが…。
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- 231
- 東京都名無区
- 2011/02/17(木) 20:19:50
-
タイミングで削除ってｗ
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- 232
- 闇の移行人 ◆
- 2011/02/17(木) 20:23:07
-
あっ、いけね。コテ入れ忘れたｗ
-
- 233
- 2011/02/17(木) 20:51:09
-
>>220 >>221
なるほど過去の経緯とかもあるんですね・・・・
実施するなら(a)、ただし会議室は極力規制しない方針である旨も、
削除依頼スレは原則会議室におくべきとなった経緯も、それぞれ了解ではあります。
えーと、その経緯を踏まえてなんですが・・・・・案(d)として、
・「削除依頼スレ」は23区板に置く
・「削除議論抗議スレ（規制されている人も参加できる削除関連の抗議）」は会議室に置く
みたいなのはダメでしょうか？
抗議については会議室で受け付けることで救済できる、
普通の削除依頼については、荒らしが暴れていない23区板内で受け付けるようにする、
こうして削除依頼スレの流れを正常化させる、と。
事務的作業に徹するべきスレ（削除依頼スレ）がコピペ荒らしにまみれてるのは
削除依頼を出す側としても、削除処理人にもよろしくないと思います。（と以前からの主張を繰り返させていただきます
あと三茶スレ関連が荒れてるようですけど・・・・・
経緯を見て軽くググった限りでは、J-CASTニュース・週刊金曜日の報道で情報ソースとしては十分信頼できると思うんですが・・・？
（url貼ると削除対象になりそうなのでこのレスでは自粛）
つづく
-
- 234
- 2011/02/17(木) 20:54:16
-
スレの流れを見ていると、
Ωさんの独断と偏見に基づいて関連レスをごっそり削除してるしてるようにしか見えない、
というより削除依頼スレにも目を通すと、テキセンに指示されるがままに盲目になって
関連レスを削除しているようにすら見えます。
スレ住民の反発はもっともだと思います。（自分たちの書き込みが権力を持つ人に消されるって、ふつうムカつくものですよ）
アナウンスを入れるとすれば、
「週刊金曜日やJ-CASTニュースの報道なんて信頼できないっっ！（ｷﾘｯ」
ではなく、
「ソースとしては若干微妙であるけど、関連した書き込みについては
削除依頼スレにて削除依頼が出ているのでいちおう一律削除します。
運営としては削除依頼が出ているものについては原則ガイドラインをもとに削除せざるを得ません。
このまま該当の話題を続けても削除依頼との応酬になってしまいますのでお止めください」
くらいにとどめておいたほうがよろしいのではないかと思います。
（個人的には、「狂ったように削除依頼を出しまくってる人がいるんで仕方なく消してます」とまで
はっきり書いちゃってもいいんじゃない？ とか考えちゃうけど、そうすると例の人がまた暴れだすしなぁ）
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- 235
- ◆
- 2011/02/17(木) 21:03:02
-
「削除依頼スレ」を２３区に置くのは、会議室に書き込めない人の為に、会議室の補助として２３区に置くのは賛成
「削除依頼」と「削除質問」を分けるのは賛成
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- 236
- 俺様
- 2011/02/17(木) 21:19:48
-
いつでも潔く削除されてやるぜい！
なんかもう、慣れちまった。
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- 238
- 日野原軽明
- 2011/02/17(木) 21:50:53
-
＞Ωはテキセンに指示されるがまま・・
思っていた人は案外多かったのかｗ
テキセンから定期的に小遣いでもΩ氏はもらっているのか？
とでも勘繰りたくなるわなｗ
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- 239
- 日野原軽明
- 2011/02/17(木) 21:56:11
-
事ここに至っては、Ω氏は削除人としての適性に相当疑問が
あると思わざるを得ないです。
テキセンの犬とたとえ謗られてもやむを得ないでしょう。
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- 240
- 闇の移行人 ◆
- 2011/02/17(木) 22:04:13
-
削除人さんも大変だ
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- 241
- シベ寒
- 2011/02/17(木) 22:53:12
-
おー秋葉の件とやらを把握したぜ
もしかしてオラ遅れてる？
あの…もしかして
なるべく依頼に応えて削除作業をする人より、
削除依頼があろうともほとんどなーんにもしないオラのほうが
より責められるべきではないかとか、たまには自分を反省したりする冬の夜。
みなさん、枕を濡らしてますか？
-
- 242
- シベ寒
- 2011/02/17(木) 22:57:12
-
反省終了。通常運行ゴーゴー。
よーよーお前さん達、
タコ坊に文句言うばかりではなく、
「じゃあ今後どうしたらいいか」
「今後こうしたらどうか」
「罰ゲームのドクターペッパーは何本飲んだらいいか」
「俺も管理作業かスレッド建てを手伝おうか？」
このへんを提言してくれよー。
-
- 243
- シベ寒
- 2011/02/17(木) 23:05:01
-
赤字がなくてもできるテッキー対策を考えたど。
板のみんな、オラに元気とお金をわけてくれろー。
テッキー大量削除依頼
↓
見つけ次第、異議を挟みまくる（ただしそれぞれ正当な理由）
↓
別な人からも異議を挟みまくる（ただしそれぞれ正当な理由）
↓
：
↓
赤字団、頭から煙を吹いて削除保留（という体で）
これで。
みんなでやらないと効果なし。
あとやり過ぎると本当に消さなきゃいけないものまで消せなくなるので手加減ヨロシク。
-
- 244
- 2011/02/17(木) 23:49:24
-
あー選挙からみで慎重にならざるを得ないのを見落としてました・・・・>>233>>234は一部撤回します。ごめんちゃい
とくに>>234は言葉が足りなくて、
冒頭の「スレの流れを見ていると」は「三茶スレの流れだけを見ていると」というつもりで、
自治スレ・削除依頼スレに全然縁のない人がスレを見てたらそう感じるんじゃないかな、という意図で書いたものであり、
Ωさんがそういう人だと言うつもりは毛頭ありません。
（ただ、削除依頼スレの負の怨念に侵されてるんじゃないかなー・・と思うことはときどきありますよ。
Ωさんほか削除する人たちのために、ストレスの少ない削除依頼スレを設けてほしいと思うわけです）
テキセン対策も必要だと思うけど（で自分の提案は前述のとおり、依頼／質問議論抗議スレ分割）、
削除依頼⇒削除＆アナウンス⇒スレ住民が反発して意固地になってその話題を繰り返す⇒削除依頼⇒削除＆アナウンス・・・
・・・・という無限ループに陥りがちな現状のほうも、各地域スレの住民にとっては実害があるので
どうにかしたいと思うんですよねー
赤キャップでスレに介入するとどうしても住民の反発を受けやすいんでしょうけど（高圧的だと思われる？
どうしたらいいんでしょう・・・？
みんなで荒れてるスレのフォローに行く？これやっちゃうと運営側が世論操作してることになりかねないし・・・・
なんだか毎回同じようなことしか書き込んでない気がするけど、本日再びの駄文投下。おやすみなさいー
-
- 245
- ポンカン
- 2011/02/18(金) 00:25:40
-
>>243
テキセンのコピペ荒らしで削除依頼スレがひどく見づらく
確認しづらい状態になってるから、いい加減どうにかしてー
という話なのに、その方法じゃ一層状態悪化するじゃないっすか。
ところで彡茶スレの
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1293180186/544
＞近々この板から警察さんのお世話になる方がいらっしゃいます。大変っすね。
って、どの程度の書き込みで警察の追っ手がかかるんですか？
後学の為にご教授願えませんでしょうか。
不安で昼も眠れません。
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- 246
- 東京都名無区
- 2011/02/18(金) 01:28:52
-
犯罪予告とか当事者に被害届け出される内容とか第三者がわざわざ告発せざるを得ないような内容でしょ
普通に自分の書き込みでどういう影響があるかを弁えて書き込みしてればそんな事にならないし
なっても問題の無い書き込みでしかないと思うならシベ寒の言うとおり
警察なり法廷なりでそう主張すればいいんじゃないの？
-
- 247
- たんば ◆
- 2011/02/18(金) 08:37:10
-
>>245
後学のためとか言ってるのなら、ググって自分で調べると良い
「掲示板 警察」、「掲示板 逮捕」とかのキーワードで検索
すれば、説明なんぞ幾らでも出てくるよ。
「どの程度」との質問だが、掲示板利用者が書き込まれたネタをどう
とるかは、見た側の判断による。
例え軽口のつもりで書いた内容であっても、相手が被害と判断して
名誉毀損として告訴したり、警察に相談しに行ったりすれば、書き
込み者は警察のお世話になる事がありうる。
重要なのは書いた側の基準ではなく、見た側の基準である事かな。
もしお世話になる事があったら言い訳は、警察や法廷でご自由にどうぞ。
私見ですが、書き込み者が、その時書こうとしているレスは、レス
された対象にどういう迷惑をかけるか理解できない人、迷惑をかける
事を目的とした人は、掲示板を利用しないでもらいたいと思います。
追記）
この手の議論をしたいなら護美箱使ってくださいね。
地域スレでやるのはスレ違いなのでご遠慮ください。
-
- 248
- 黒麦酒
- 2011/02/18(金) 10:15:18
-
一年前に起きたことを思い出したらいいのに。
そしたら削除依頼スレの置き場所の話になどなり得ないはずかな。
>三茶
なんていうのかな､誹謗中傷が事実かどうかでの判断ではないのが分ってるんだか分ってないんだか。
我侭なオイタ､遊びすぎるのはどうかと思う。
消されて文句いうのは自治スレかここか・・・だな。大人な対応を望むわ。
まぁ、まともな会社なら批判が事実ならそれを甘んじて受け、オープンにして改善を見せて信頼を取ろうと
するだろうな。
ましてやTOPがあれだけ露出して奇麗事言ってきてるんだからな（笑
それにしても削除は適度に抑えて欲しいもので。
どっちにしろ書き込み者の責任（実際そうだけど）だと管理側が言い続ける訳だしね。
ああいった書き込みによって発生した警察沙汰なら、管理者の落ち度ではないと思うしね。
だからといってあの話ばかりしてるのは、スレッドとして病気状態と言えるから注意すべきだけどねぇ。
>てきせん
もういい加減「運営妨害」で切っちゃっていいだろ？って思うが。
削除依頼してるその内容が問題ではなく､削除されなかったことへの俺様ルールでの粘着とかが、
削除依頼とかけ離れて実際の作業の邪魔になっている。
放置やスルーも限度。
あまりにもつまらない依頼が重なると､住人の自治意識が薄れていく、そのほうが問題。
彼はそれを誘発しているし､他の住人対管理人の構図を作り始めてるし。
-
- 249
- 東京都名無区
- 2011/02/18(金) 17:37:35
-
削除依頼スレで死ねなんて言ったって奴のMっ気を良い感じで刺激するだけだ
正に悲劇のヒーロー気分をご満悦ってとこだわな
ちっとも正義じゃないんだが本人だけが気付いてないのが哀れ
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