【井の頭】下北沢その60【小田急】 [machi](★0)
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- 642
- 2011/07/28(木) 16:23:57
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>>633
> 630の言うように小さな事から住民がコツコツ通報して
> DQNが住み着かない、集まらない街にしていくしかない。
その程度の事でDQNを排除することは出来ないよ。
DQNが好む安っぽい飲食、特にバーとかライブハウス、劇場とか無くさないと無理。
最近の新規開店はバーばかり。
街の活性化と称して、そのような業種の進出を歓迎する商店会も潰す覚悟が必要。
或いは商店会及びテナントオーナーを比較的裕福で上品なスイーツ女子を集める店舗のみ誘致する
方向にシフトさせるしか方法がないと思う。
裕福なファミリー層は、昔から在住しているがデパートが集積している近所の渋谷、新宿との競合によって
市場規模が小さくなっているので、この地での商売は難し過ぎる。
マスコミが垂れ流した貧乏な若者ばかり集まるイメージを壊さない限りスラム化は避けられない。
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- 643
- 2011/07/28(木) 16:28:42
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>>634
> 下北住んで8年目だけど、雰囲気変わったよね。北口はいいんだけど、南口は風俗増えてガラ悪くなった。
南口は、昔から劇場、ライブハウスがある以外は普通の歓楽街でガラの悪さは変わらないよ。特段、風俗が増えているとは言えない。
下北沢の良さと言われていた住商混在地域は、ほぼ北口。その北口に南口のような業種の店が増えているのが大問題。
昔ながらの商店街が店主の高齢化、跡継ぎ不在等で廃業、テナントビル建てても埋まらない賃料も南口より安い北口に
そのような業種が格段に増えている。北口には、刺青屋が3件もできちゃったしね。
性風俗産業が復活したらwikiの＜歓楽街＞にも中野、吉祥寺（なぜかピンサロ天国の高円寺、巣鴨が無いw）と並んで列挙されるだろう。
郊外の商店街は、衰退を避けるためにそのような業種にも安易にテナントを貸し歓楽街となった事例が多数ある。
北口住民としては、そのような業種ばかりが集まる商店街なら寂れて無くなってくれた方が遥かに良いと思う。
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- 644
- 2011/07/28(木) 18:15:40
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一番街の水タバコもなんとかならんかね。
くさくてたまらん
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- 645
- 2011/07/28(木) 19:23:48
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っていうか、DQNの人種自体が変わったよね。今の下北のDQNは、演劇とか
ライブとかやって、その日の打ち上げだけ騒ぐ連中と人種が違う。
最近下北を闊歩してるDQNは、色黒、茶髪、入れ墨で渋谷から流れて来てる
感じがする。
多分、劇場とかライブハウスなくなれば、後にパチンコ、ゲーセン、風俗
関係入って、よりいっそう渋谷化すると思う。
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- 646
- 2011/07/28(木) 20:27:56
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>>645
>っていうか、DQNの人種自体が変わったよね。今の下北のDQNは、演劇とか
>ライブとかやって、その日の打ち上げだけ騒ぐ連中と人種が違う。
演劇人、音楽家、芸人はいつでも騒ぐ体質だから一緒。
劇場、ライブハウスが無くなれば静かで落ち着いた街になる。
盛り場でなくなれば、風俗もパチンコも客がいないのでなくなる。
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- 647
- 2011/07/28(木) 21:30:37
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そりゃいつの時代の話だ
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- 648
- 2011/07/29(金) 00:06:20
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>>645
パチンコ、ゲーセンは、娯楽の無い昔ならともかくそれだけでは集客は見込めない。だから、繁華街に後から寄生進出してくる。
風俗は、今でもそれ自体で集客力高いが、近年店舗型は規制で少なくなっていて派遣型が主流。
すぐ近所の渋谷、新宿に多数あるので客数が少なく貧乏人が集まる下北沢に店舗を構える事は予想しにくい。、
元々、南口繁華街の店は、新宿等の賃料が高い場所から店も客も移ってきた歴史がある。
最近は、賃料以外に規制が厳しくなっているので、周辺のより小規模な繁華街に風俗産業が移る傾向もあるから
渋谷から店、客共に移ってきても不思議でないがね。
尚かなり昔からの住民も関東大震災で山の手から移り住んで来た人が多い。だから外部の者に寛容な街になって
商人が好き勝手にやる街になった。
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- 649
- 2011/07/29(金) 08:48:25
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>>644
ここでガタガタ言っても何も始まらない。店に苦情メール、電話等した方が効果あるだろう。何なら法的起訴をおこせよ。
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- 650
- 2011/07/29(金) 15:18:51
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>>645
> 多分、劇場とかライブハウスなくなれば、後にパチンコ、ゲーセン、風俗
> 関係入って、よりいっそう渋谷化すると思う。
下北沢でもパチンコ店は、減少傾向。
昔よりお子様が多く集まる街になり、パチンコ店３軒はゲーセンに業態変更、１軒は閉店。
新たに出来たゲーセン4店は、かなり昔から下北沢にあるパチンコミナミとドラマの業態変更の店。
新たに進出してきたパチンコ、ゲーセンの会社は無いよ。１軒だけあったかな？
お子様は、パチンコできないし、しないから、客なんか見込めない街。
金の無いお子様が万札が飛ぶ風俗を利用するかよw
本当に頭の悪い予想だな
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- 651
- 2011/07/29(金) 15:41:48
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>>646
>劇場、ライブハウスが無くなれば静かで落ち着いた街になる。
>
>盛り場でなくなれば、風俗もパチンコも客がいないのでなくなる。
どうすればそれが可能になる？
こんなところでぼやいていないで、現実に行動すればいい。
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- 652
- 2011/07/29(金) 16:37:29
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静かで落ち着いた街に住みたいならそもそも下北じゃないと思うけどな
少なくとも「今」の下北じゃない
変わりゆく街を悲しむより、自分が住みやすい街に動けばいいのよ
とはいえ、犯罪行為や事件事故に繋がりそうな不安はなくすべきだろうから
ここで情報交換するもよし、実際に通報するもよし
とはいえ、高校生がキャッキャとプリクラ撮るのを横目に見ながら駅前を通り
一龍でメンマラーメン食ってジジババに混ざってパチンコを打ち
劇団員やら素性不明の大人が縁側でワイワイ飲んでる感じの下北沢は好きよ
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- 653
- 2011/07/29(金) 17:04:21
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とはいえ
って言いすぎだな俺
ごめんよ
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- 654
- 2011/07/29(金) 18:19:43
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とはいえ
アンタ素直でいいやつみたいだな
ごめんね
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- 655
- 2011/07/29(金) 18:25:13
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>>571
> 小田急地下化と補助道路建設での人の流入を見越して家賃下げずに強気でいるんだろうけど、
> 変なチェーン店ばっかになってそもそも街として死ぬほうが先だろうにな
>
> 土地持ちが情勢を把握してないのが一番の癌だね
安易に家賃下げたら、安っぽい店ばかりが増え貧乏人ばかりが集まって衰退しつつある流れを止められないだろう。
街の品位を下げないためにテナント料を下げず品の無い店に貸さないのも一つの見識。
君の方が情勢を把握していないよ。
3年前に開店、値段は多少高めだが健闘していた名店「ストロガノフ亭」の閉店は痛いな。
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- 656
- 2011/07/29(金) 19:12:07
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>>655
えっ？
やはり強引な接客が？
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- 657
- 2011/07/29(金) 22:15:52
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みんな区からのアンケート書いた？
ポストに投函するピンクのやつ
たしか先月か先々月くらいだったかなぁ
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- 658
- 2011/07/30(土) 09:52:06
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区長にメールってのもあるね。
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- 659
- 2011/07/30(土) 13:20:10
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結局歯止めはきかないだろうな。
刺青や金髪みたいなのは、というか俗にいうイカツイやつってのはクラブや各種風俗を好むし。
ライブハウスが苦しい時代で深夜からはクラブ営業とかも増え、渋谷新宿から風俗も流れてきて。
今や下北沢は格好の標的だよね。
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- 660
- 2011/07/30(土) 13:52:04
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>>659
風俗があるから来るのでない。規制を嫌って流れてくる。
現に下北沢には、各種風俗などほとんどない。
結局、そいつ等が好み騒がしい雰囲気を作る劇場、ライブハウスが無くなれば片が付く。
そういう店を構えている、貸している不動産オーナーたちに圧力かける必要がある。
何らかの規制を商店会、町会でかける必要がある。
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- 661
- 2011/07/30(土) 14:42:33
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>>655
高い家賃でも借りられるのはフランチャイズばかり
結果どこにでもあるような街になり、魅力を感じなくなって
集客が減りシャッター商店街化
下北で家賃下げなければ品位が保てると思ってる時点で化石だね
家賃安くしても大家が業種考えて面談して決めりゃいいんだよ
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- 662
- 2011/07/30(土) 14:56:40
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>>660
商店会が規制なんか無理w
騒がしいイベントやって売り上げを伸ばすことばかり考えている
商店会が、売り上げが落ちかねない規制なんかやるわないだろう。
駐輪問題、違法看板問題等を本気で取り組んでいないことで明らかだろう。
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- 663
- 2011/07/30(土) 15:14:03
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>>661
フランチャイズの方がハズレ無く、あらゆる業種、良いものを
造っている店はフランチャイズを展開している。
下北沢で最近チェーン店以外で良い店なんてあるか？
昔もあったか？
具体的店名を頼む。
大家の面接なしで貸す不動産屋は知らないな。
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- 665
- 2011/07/30(土) 18:47:08
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うわーんuqwimaxがいじめるよぅ
別に喧嘩したいわけじゃないのに
チェーン店は品質もいい店ばっかだし
パチンコとか風俗店を締め出して健全な街にすべきだから今ある商店街を潰すべきで
下北沢は未だに人気があって安く貸すのは出来ない
なんて家主サイドの意見ばっか言ってるのは極論だと思ってるだけなのに
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- 666
- 2011/07/30(土) 19:02:12
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>>661
> 集客が減りシャッター商店街化
日本自体が人口減少期に入り、その上高齢者比率も２５％目前、15歳未満の人口も１３．２％で
世界最低水準。10年後には、高齢化率３０％超、15歳未満の人口も１２．０％になる。
ネットで買う割合も急激に増えている。シャッター商店街化は避けられない。
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- 667
- 2011/07/30(土) 22:37:03
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せっかく落ち着いてたのに基地外に構うやつがいるとすぐこうだよ・・・
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- 668
- 2011/07/30(土) 23:15:12
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>>661
> 集客が減りシャッター商店街化
より詳細データ
平成17年度以降の世田谷区内の人口予測では、15歳から35歳(下北沢利用者層)までの全人口に対する比率は、
2010年 2015年 2020年
26.85% 24.19% 23.83%
で減少率が他の年齢層より大きい。
参考までに他の年齢層の全人口に対する比率は、列挙しておく。
2010年 2015年 2020年
＠15歳未満
10.58% 10.02% 9.04%
＠35〜65未満
43.89% 44.83% 45.10%
＠65歳以上
18.66% 20.95% 21.77%
元データは東京都の以下のページ
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/dyosoku/dy08ra2112.xls（エクセルファイル）
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- 669
- 2011/07/31(日) 10:28:32
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>>661
> 集客が減りシャッター商店街化
知名度が高い下北沢だから来訪者を世田谷区限定するより東京都とする方が適正のような気がする。
上記のデータを東京都とで考察すると
2010年 2015年 2020年
24.58% 22.36% 21.57%
で減少率が他の年齢層より大きく減少率も１割強。下北沢のターゲット客層が変わらず、人口減が無しなら
消費税アップ、少子高齢化というマイナス要因も加味され、街に落とす金は今以上に減少、
市場規模も2割以上は落ち込むと予想できる。
商店街のシャッター店舗もそのくらいなると考えるのが自然。
@15 0.112693716 0.1063098752 0.0965708636
@15〜35 0.2458881733 0.2236113264 0.2157174045
@35〜65 0.4321696981 0.4306908146 0.4336446628
@65 0.2092484127 0.2393879838 0.2540670691
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- 670
- 2011/07/31(日) 14:45:19
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下北沢スレッド各位
uqwimaxのアドレスは、アクキンになっても執拗にここに食い下がっている
件の人ですので、絶対にレスは付けないでください。
アクキンにレスを付けた人もアラシとみなすというのが管理人側の認識です。
宜しくお願いします。
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- 671
- 2011/07/31(日) 15:11:12
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>>670
管理人は赤字で表示される。管理人のふりをするなよ！
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- 672
- 2011/07/31(日) 15:25:47
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>>670
uqwimaxのユーザー何人いると思っている？
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- 673
- 2011/07/31(日) 17:35:33
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何人いるって、
件の人は一目瞭然じゃんw
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- 674
- 2011/07/31(日) 22:17:45
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>>673
一目瞭然だというのなら、その根拠を第三者にも分かりやすく言ってくれ。
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- 675
- 2011/07/31(日) 22:24:24
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またか
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- 676
- 2011/07/31(日) 22:28:47
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>>674
絶対無理
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- 677
- 2011/08/01(月) 04:36:00
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あの〜第三者ですが…
あいつがまたやって来たとすぐに
わかりました。文章、内容、
噛み付きかた、独自持論、
〜んと臭うのよ。
あまりに余裕なさすぎる感じ。
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- 678
- 2011/08/01(月) 14:56:56
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明日で下北沢から引っ越す。
サブカルとか裏路地とかに期待する街ではなくなった。オワコン。
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- 679
- 2011/08/01(月) 15:02:08
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>>678
期待できる街あるの？
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- 680
- 2011/08/01(月) 15:06:31
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>>678
tachikawaからどこへ引っ越すのw
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- 681
- 2011/08/01(月) 17:14:41
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下北沢って不況知らずの活気がある街だと思う
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- 682
- 2011/08/01(月) 17:16:44
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でも、下北沢って不況知らずで活気がある街だと思うよ
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- 683
- 2011/08/01(月) 17:20:41
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失礼、一回目がエラーって出たんで..
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- 684
- 2011/08/01(月) 17:59:01
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>>681
街のイメージ戦略が重要だね。
・下北沢にも不況の波・・・
http://shimokitaza-wa.noblog.net/blog/f/10744315.html
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- 685
- 2011/08/01(月) 18:32:25
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トロカデロ駄目だったか
まあ，下北らしいいい店だったけど，一度行ったきりだったな
なぜかと考えると．．．．
ちょっと入りづらいのと，うまさと値段があまり釣り合っていなかった
ってことかな
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- 686
- 2011/08/01(月) 19:55:33
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>685
あのオーナー、店名とスタイル変えて別な場所でお店やってるよ。
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- 687
- 2011/08/01(月) 20:12:55
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>>685
2年前以上の記事。初代オーナーが店を売り払って味変わったとのこと。
ワインバー「LA VILLA（ラ・ヴィラ）」は、初代オーナーとは違う気がする。
たしかフランス映画監督だったからね。オーナーと支配人は違う。
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- 689
- 2011/08/01(月) 22:39:26
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>688
元ゆめやの場所ですよん。
初代オーナーが帰国したのも随分前のことです。その後、ブルーノ氏にオーナーチェンジして、オペレーションは別の人達に任せていたのだけど、その彼等は2年程前に独立して栄通りでお店やってます(^^)
んで、ブルーノ氏は今のお店やってる、と。
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- 690
- 2011/08/01(月) 22:51:34
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>>689
栄通りBistro & Bar
"Putit Debut"ですね。
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- 691
- 2011/08/02(火) 07:11:11
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> >689
>オペレーションは別の人達に任せていたのだけど、その彼等は2年程前に独立して栄通りでお店やってます
独立というより儲からないライブスペースを巡り対立、経営側に首にされたんじゃなかった ？
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- 693
- 2011/08/02(火) 12:28:21
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広島お好み焼き「かどまえ」、もう無いんだね。
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