南葛西ってどうですか？Part21 [machi] | レス461-512

473 2011/04/13(水) 23:33:09: 直下型として想定されているのは
東京湾北部の断層だけどその海域自体水深はないし
今回のような跳ね上げるような現象は考えられないから
水平方向でのズレでは大きな津波は想定しづらい。
江戸川区や湾奥の場合は何と言っても高潮による被害と
やはり河川の堤防決壊による浸水被害だろな。

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474 2011/04/14(木) 05:57:50: http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/kanto/kanto.htm#fault
東京湾北部の断層というと東京湾北縁断層だけど、
活断層ではないと判定されています
津波が発生するとすれば、相模トラフだけど確立は非常に低いです
過去の例だと1m前後ですので、大きな被害は考えられないですね

台風による荒川、江戸川の上部決壊については、
中川、新中川、新川、左近川を越えて南葛西くるのは非常に考えにくいですが、
今計画している篠崎や北小岩のスーパー堤防よりも、
埼玉県の上部決壊予想地点を強化するのが先決でしょうし、
江戸川区中部北部の脆弱な堤防を出来るだけ早く強化してくれないと困ります
江東区よりも薄く低く壊れやすい堤防を何とかして欲しいですね

高潮についてのシュミレーション
http://www.mlit.go.jp/report/press/port07_hh_000017.html
江戸川区は比較的安全です
葛西臨海公園ありがとう

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475 2011/04/14(木) 09:54:26: 旧江戸川の東西線高架から瑞穂大橋まではマジヤバイ。
中川の東西線高架から北側は全部ヤバイ。
特に新小岩から北側。

液状化で地盤沈下→堤防がズタズタに決壊

石巻で60ｃｍも地盤沈下したらしいからな。

民主党の馬鹿議員は知らんぷり。

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476 2011/04/14(木) 10:21:44: >>474
＞津波が発生するとすれば、相模トラフだけど確立は非常に低いです
＞過去の例だと1m前後ですので、大きな被害は考えられないですね

過去を参考にした「想定」がことごとく覆されている現状を見ると
用心するに越したことはないとは思うけどね。

「釜石の奇跡」の原則１は「想定、とらわれるな」だそうだし。

まあただ今回の津波をうけて、「スーパー堤防ガー」というやつは
あの計画の実態もしらずに民主憎けりゃ仕分けも憎いってだけだろ
という気はするけど。

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477 2011/04/14(木) 11:16:45: >>475
具体的な対策ってどんなことするの？

正直津波は来ないと思ってるけど、地震・液状化・洪水なんかは
東京湾沿いに住んでる以上は起きたとしてもしょうがないと思ってる
国が対策してくれるならそれに越こしたことはないんだろうけどさ

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478 2011/04/14(木) 11:58:14: 高い建物あっても周辺の全員が避難できる程の数は無いと思う。葛西臨海公園は松島みたいな役割をするのかな。

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479 2011/04/15(金) 12:11:21: てか上流の堤防決壊したら水は低きに流れる訳であとからあとから流れる水は結局臨海公園でせき止められる訳でもある

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480 2011/04/15(金) 21:38:05: >>479
>上流の堤防決壊したら
http://dil.bosai.go.jp/library/exhibition/exhibition_kathleen/
http://dil.bosai.go.jp/library/exhibition/exhibition_kathleen/img/00_00_0027.pdf
カスリーン台風の時ですら、新川で止まっています
少なくても新川以南の葛西は被害に遭っていない

この際ですのでまとめておきましょう
・決壊地点より下流の渡良瀬遊水地が遊水地として機能させていなかったことで、利根川の詰まった状態になった
　現在は大雨の際は渡良瀬遊水地に水を溜め、利根川の流量が少なくなってから徐々に放水する
・決壊地点より下流の利根川橋梁（東武伊勢崎線）に漂流物が溜まって、堰状態になってしまった
　現在の堤防も高くなり、橋梁もその上にある
・当時は、森林の伐採が盛んで山が荒れ、降った雨が短期間で川に集まりやすかった
・利根川の堤防は改修され高くなっている
・首都圏外郭放水路が完成し、中川などで危険な状態になるまえに、地下水路によって江戸川に放水している
・洪水時には行徳可動堰を開いて江戸川放水路に主な流量を流している

カスリーン台風のときよりも、地盤沈下は少し進んだ（現在は進行していない）のがマイナス材料だけど、
同じ規模の台風が来たとしても、恐らくは大丈夫じゃないかな、少なくても当時と同じではないのです
地震があったので、利根川、荒川の堤防は再点検が必要だとは思いますが・・

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481 2011/04/15(金) 21:43:55: >>480
つけたし
・利根川水系8ダムが出来た、流量がよりコントロールされている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E6%A0%B9%E5%B7%9D%E6%B0%B4%E7%B3%BB8%E3%83%80%E3%83%A0

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482 2011/04/15(金) 23:34:09: まとめの結論が分からん

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483 2011/04/16(土) 12:22:34: >>480 >>481
想定内ってわけですね
電源落ちたり不具合で水位調整のコントロール不能にならないよう
普段から点検しておいて欲しいですね。
ま、地震と台風が同時に起こるようなことはないとは思いますが

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484 2011/04/16(土) 16:02:56: 油断は禁物

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485 2011/04/16(土) 16:17:01: >>482-483
本当に治水を考えている偉い人が、いろいろと考えているのでしょう
単に洪水ハザードマップを見ると、大雨や台風が来たら洪水が起きて、
それを防ぐには（特に江戸川区では）スーパー堤防しかないという筋書きになっていますが・・
葛飾区の洪水ハザードマップを見ると
http://www.city.katsushika.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/002/083/14066-1.pdf
中川、新中川を境に浸水しないようになっています
江戸川区のそれとはストーリーが違っています、決壊地点の想定が違うのだからそうなのでしょうけど
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/kurashi/moshimo/bosai/saigaishien/hazardmap/files/haza-do_ao.pdf

自転車で江戸川沿いを遡っていくと、三郷放水路・排水機場があります
http://www5f.biglobe.ne.jp/~takatoshi/206.html
普通に考えれば上流で浸水していても、ここで多少は止まりますよね
こういう機能もハザードマップは無視をして作っているようです

それぞれのハザードマップの決壊地点は自分の堤防じゃなく上部ばかり想定していますが、
膨大な長期計画より幅30cmの堤防を台風シーズンまでになんとかして欲しいものです

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486 2011/04/19(火) 10:41:14: スーパー堤防か。
じゃあ、なぎさニュータウンや、都営や堀江団地よりも、より巨大でより高層な
集合住宅立てなきゃだめだね。堀江団地なんて８階建てくらいだっけ？
これじゃあ、堤防になんてなりゃしないよね。

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487 2011/04/19(火) 15:54:25: 今回の大震災であまり触れられていないけど
福島じゃダムが決壊して犠牲者も出ているんだね。ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110312/dst11031205010058-n1.htm
上流の治水も大きな地震発生時にはあてにならないかも

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488 2011/04/19(火) 20:54:55: 江戸川区の避難所はペット不可というか検討さえしてないみたいだからペット飼いは自分で対策たてないといけないね。

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489 2011/04/19(火) 21:05:58: >>487
主要なダムはレベル２の地震に対応しているはずだが、
上流の治水の一部はレベル２に対応していないかも知れない
だけど200年に一度　×　100年（1000年？）に一度という確立の問題かもね

目下のところ一番の問題は行徳可動堰の改修だな、今も動くか心配だ
旧江戸川はあれで守られてるから

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490 2011/04/20(水) 00:44:12: >>486
スーパー堤防は盛土して全て立て直しだよ、無理

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491 2011/04/20(水) 06:28:20: 治水事業として、南葛西や臨海町、清新町の堤防は完成してる
平井のスーパー堤防は部分的に法面が絶壁になっている
非常に矛盾している計画なんだよ

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492 2011/04/21(木) 16:53:42: しかし浜岡原発が吹き飛んだらどうしたらいいんだろか？

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493 2011/04/22(金) 14:08:32: 東京湾側は安心で、川のそばがヤバいのか。

明後日の選挙はみんな行くの？

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494 2011/04/22(金) 19:04:52: >>493
なんで聞くんだよそんなこと。選挙くらい行けよｗ

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495 2011/04/22(金) 19:40:13: 南葛西にヤバイところは無いだろう
集中豪雨も殆ど発生しないし、酷い水溜りを見た事が無い
しいて言えば、妙見島で護岸工事中

選挙に行って、無駄なコンクリート行政を止めさせないと・・

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496 2011/04/23(土) 05:01:34: ばっかだなあ。1/3に減っている公共事業をこれ以上減らしてどうするんだ？
麻生の時に耐震対策工事が決まった福島第一原発を事業仕分けしてこのまま
あと10年使い続けると決めたのは枝野本人じゃねえか。
本来やるべき事を無駄無駄と切り捨てて国民を危険に晒して結局被害を大きくしている。

特に小中学校校舎の耐震化予算を止めている所なんて人殺しと思うぞ。
子供手当てなんてな、韓国のビジネスマンがな、東京に単身赴任しに来てまず区役所に行く。
で、子供手当てを申請するんだ。で、毎月給付決定。馬鹿みたいな話だろ？
なんで税金を納めていない外国の家庭に対してせっせと血税を給付しなくちゃならないんだ？
こんなふざけた制度、一刻も廃止すべきなんだよ。

売国政策もりだくさん、ガソリンを25円安くして高速道路を無料化すれば物流が盛んになり、
景気は上向く、予算は有る、国債発行しなくてもやれるなどと大風呂敷広げて結局は
過去最大の国債額を発行しやがって。全部嘘だったじゃねえか。
来年には国債発行残高が1000兆超えて世界最大の借金大国だぞ。
前の政権の時は国債発行を抑えながら金融資産が470兆有って資産が増えるスピードの
方が早かったのだが、政権が変わってから借金の増えるスピードが資産の増える
スピードより速くなってマジでやばいんだよ。

子供手当て、高校無償化は将来子供に借金負わせる政策じゃねえか。
衆愚とはまさにこのことだ。

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497 2011/04/23(土) 07:01:46: ↑なんだそれ、ネトウヨの主張そのまんま
まちBBSの削除要件に沿うような発言をしてどうする

江戸川区や江戸川、中川流域の住民の安全を考えれば、
何が無駄で、何が必要か、自分で見て考えた事があるのか？
区の合理的でない政策の犠牲で泣かされる住民の事を考えれば、
今の方向性はおかしいと私は思う

江戸川区内の堤防の耐震工事はほぼ終わっているか、計画済み
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/chisui/jigyou/takashio/index.html
一番上の画像は南葛西5丁目付近の緩傾斜型堤防である
我々住民の安全は確保されているし、立ち退かされて泣く人も居なかった

ちなみに、行徳可動堰の再計画
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/office2/jigyohyoka/pdf/h21/02siryo/siryou1-3.pdf
見直されて妥当なものになっているが、
洪水のたびに三番瀬にドロが流れて貝が死ぬという問題もあるらしい

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498 2011/04/23(土) 07:05:38: 訂正
>江戸川区や江戸川、中川流域の住民の安全を考えれば、
江戸川区民や江戸川、中川流域の住民の安全のために、

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499 2011/04/23(土) 10:18:41: 体具合悪くて寝てるのに選挙カー五月蝿い
絶対に連呼してる奴になんか入れない

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500 2011/04/23(土) 11:02:54: 南葛西は本当に選挙カーうるさいね。特にU
ボリュームが大きすぎて音が割れてるじゃねーか
震災後だから少しは自重して欲しい。人が集まるところで講演やるとかもっと人に
迷惑をかけないようにしろよ。おれも爆音のやつには絶対に入れない

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501 2011/04/23(土) 15:31:42: 行きもしないくせに・・

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502 2011/04/23(土) 17:43:59: 「非常に正しい取り組み」「学びたい」オランダの官僚が”スーパー堤防”を視察、絶賛＠2010.11

スーパー堤防図解
http://newtou.info/entry/4182/img/2.jpg

オランダ政府の治水関係の官僚約２０人が１０日、先月の事業仕分けで廃止判定を受けたスーパー堤
防（東京都江戸川区）を視察した。オランダ側は「非常に正しい取り組み」「学びたい」などと同事業を絶
賛。事業の継続をもくろむ国土交通省にとって「頼もしい援軍」となったようだ。

オランダは国土の約４分の１が海抜０メートル以下で、今後１００年を見据えた治水事業を進めている。
「日本の治水対策を参考にしたい」として、同区内の荒川で部分的に完成している２カ所を視察した。

スーパー堤防は２００年に１度の大洪水に備えようと８７年に事業がスタート。総事業費１２兆円を見込
み、首都圏や近畿圏の５水系６河川で整備中。７０００億円近くを投じたが、整備率は５．８％程度にと
どまっている。

視察に参加したオランダ・インフラ環境省の幹部らは「安全への投資も大事。（仕分けで）見直しを求めら
れたが、必要性が再認識され、取り組みが強化される可能性もあるのでは」と指摘した。

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503 2011/04/23(土) 18:03:14: そんなことより、南葛西か西葛西か葛西駅辺りで
腕のいい歯医者を知らないか？

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504 2011/04/23(土) 18:19:49: 南葛西で1日中爆音で選挙活動してた某候補者。今もキチガイ音量でやってる
耳に嫌な声だし本当に自重しろよ。裁判官みたい国民審査方式の選挙なら絶対に
落としてやるんだが・・

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505 2011/04/23(土) 21:41:00: <<503ここは避けたほうが良いというのはありますが
書きこむと大問題になるので書けません
（過去ここではないが大問題になったことがありましたでしょ）
南葛西はコンビニよりも歯医者が多いので選ぶのに苦労しますね
一回の治療がすごく短くて何回も来院させるところは
儲け主義だというようなことを聞いたことがあります。
参考にならずにすみません

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506 2011/04/23(土) 22:54:36: 虫歯の被せや詰めものでも自費治療で5年以上保障してくれるところなら
腕は間違いない。

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507 2011/04/24(日) 06:51:37: >>493
だからスーパー堤防はクリアランス目的と未来永劫続ける事が可能な公共事業が主眼
堤防機能としては意味が無いんだよ。
だから反対派も多数いるわけ
それでも堤防以外のところが決壊する可能性はあるわけで・・・

まあ、「スーパー堤防　クリアランス」ですね

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508 2011/04/24(日) 07:15:21: >>507
ちょっと何言ってるのか分からないです。
もう少し簡単に教えてください。

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509 2011/04/24(日) 07:16:00: >平井七丁目のスーパー堤防
・荒川の右岸の延長百五十メートル、川からの幅は百十メートル
・総事業費、82億円　内訳（河川事業費、盛り土、地盤改良等が47億円、　区画整理事業費が35億円。）
　江戸川区の負担は3.8億円

スーパー堤防の要件は堤防高さの30倍の横幅（約200〜300m）だけど、たった110mしかないけど大丈夫なのかな

江戸川区としては、とんでもない格安な金額で区画整理が出来てしまったけど、
特に東日本大震災後、このような非効率な事業で国の負担を増して良いわけがない
そんな金があるなら被災地に復興に使うべきである

このスーパー堤防の下流側に大蔵省関東財務局平井住宅が建っていますが、
地形を見れば、中川がもともと流れていた場所であって良い地盤ではなく、その部分の堤防は相対的に弱いだろう
だけど、この大きな建物を壊してスーパー堤防を作る事はないよね
だから、この地区の安全性はあまり高くなっていないと思う

ひとつだけ理解できるのは、平井が地盤沈下で特別低い地域ということだけど、
平井住宅の屋上を防災拠点にすれば良かったのだろうし、
低いところは集中豪雨で水が溜まりやすいから、ポンプや下水で排水機能を高めるのが一番大事

>篠崎公園付近のスーパー堤防
公園に丘を作って防災拠点にすればいい
住民も猛反対中

>北小岩のスーパー堤防
1999年の「江戸川区街づくり基本プラン（都市マスタープラン）」では、
緑豊かで閑静な住環境を将来にわたって保全する必要があると指定された地域だったんだね
そんな無茶な・・

江戸川区の標高
http://suii.ara.go.jp/cgi-suimen/suimen.exe?mode=1&city=18&html=edogawa.html
予定地の標高は江戸川区では高い方です

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510 2011/04/24(日) 13:47:11: 途切れ途切れじゃいくらスーパーでも意味なさないな。
避難地としては使えるのだろうが本来の目的とは違う品
河川流域の自治体が足並みそろえて全体計画せんとね・・・

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511 2011/04/24(日) 20:46:33: >>510
葛飾・江戸川区民をかつてない大洪水から守る
平成17年11月開催のシンポジウム記録
http://www.banktown.org/symposium/sympo171118hk.html
・青木葛飾区長の発言は妥当である
万が一の場合にどうするかという首長としての責任感が感じられる
学校･避難所に組立て式のボートを配備というのは江戸川区も取り入れるべき
・多田江戸川区長の発言は、只の狼少年的なものとしか感じられない
決壊の想定シーンが見えていないし、具体的なシュミレーションも出来ていない
江戸川区が氾濫するまえには、葛飾区が氾濫するのだから、
そのあたりを認識した上で意見交換がなされればよかったのだが、
非常に情けない
・新谷都河川部副参事の発言
江戸川区長が変な発言をしちゃったから、
フォローした感じである
そのあと、中川を暗渠に発言とかもあって滅茶苦茶である

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512 2011/04/24(日) 23:52:13

平井も北小岩もクリアランスが目的
古くからの住人ならどんな土地柄なのか詳しい。
南葛西の場合は知らん。
地元の有力者の一声か
はたまた小松川千本桜の土壌汚染みたいにあれこれ理由をつけて永遠に掘り返しするのか
本来ならば洪水なり震災後の復旧の為の費用にすべきだが
これじゃ国から金引っ張れないし、土建屋も儲からないからね。
８０億あれば江戸川区のあちこち痛んだ道路や公園などの設備補修した方が良いのだけど。
清新町の液状化の後始末も応急処置だけだし。