■■ 三軒茶屋スレッドPart199 ■■ [machi](★0)
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- 402
- 2010/04/14(水) 02:18:37
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再開発ってほんとうに大っっっっっ嫌いだ。
中目黒もそれで完全につまらない町になった。
再開発でよくなった町ってひとつも知らない。
三軒茶屋はまだ三角地帯とかかろうじて残ってるけど、
もしあのあたりがなくなったら、
三茶に住み続ける自信を失いそうだ。
何十年も住んできたし、大好きで大事にしたい町だけど、
地元の人が商売できなくなるような発展なんて
絶対間違ってるよ・・・
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- 403
- 2010/04/14(水) 02:44:25
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>>402
良くなったと思う人沢山いるよ。
住民は、地元の人の店が商売できなくなっても、より良い物を安く求めたいと思う人が多数派。
不況ななら尚更。その結果でそうなっただけ。正しいとか間違っているとか言っても意味無し。
時代とともに街は変るし、商売の形態も変わる。
特にネットの普及と少子高齢化＆人口減少で産業構造が激変している時代だしね。
街が大きくなると彼方此方から競合相手が集まってくるのは避けようも無い。
変化を楽しまないとね。
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- 404
- 2010/04/14(水) 02:59:26
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消防とかの名目で再開発はアレだけど
地元の連中は再開発後の大手より個人経営店を贔屓にしてるんだけどな
リピートしたくなる他に無い店が潰れるのが嫌なの
少し足伸ばせば大手系は事足りるから独自性重視の方がいいと思うわ
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- 405
- 2010/04/14(水) 03:13:42
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>>404
同じ値段同じ品揃えならね。また大手に太刀打ちできるような独自性があり魅力的な店が少ない。
発展している街は、外部からの来訪者を拒否できないし、拒否するべきではないでしょう。
もし拒否したら他の街に客、新規住民を奪われて廃れるだけ。
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- 406
- 2010/04/14(水) 03:23:01
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拒否なんてしてないし、拒否なんて無理
三茶は地代高いし結構なハイレベルを求められる
新規でも受け入れられない店は潰れまくりなんですが
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- 407
- 2010/04/14(水) 03:35:14
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>>406
なら放っておいても、ハイレベルで独自性がある個人経営店は残るだろうw
潰れる個人経営店はレベルが低いから問題ないなw
よりレベルの高い店が集まる街に発展して、より住みやすくなるだろうな。
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- 408
- 2010/04/14(水) 03:45:25
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>>407
お前がそう思うんだったらそれでいいよ
下北とか揉めてるのもそういう目で見てろ
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- 409
- 2010/04/14(水) 03:57:19
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>>408
下北？ あんなゴミゴミした街と三茶は全く違うだろ！
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- 410
- 2010/04/14(水) 05:15:08
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有楽通りの小汚ねぇ店はなくなって良かったと思う。
あの辺は又貸し又貸しで訳分からなくて開発が進まないんだよ。
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- 411
- 2010/04/14(水) 08:10:05
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再開発は時代の流れ。石造り文化のヨーロッパとは違い、日本はずっとそうやってきた。
今後の課題は再開発と古いものをいかに共存させるか。どっちかだけ、では話は進まな
いよｗ
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- 412
- 2010/04/14(水) 10:09:41
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キャロットタワー辺りが、以前どうなっていたかもあやふやで想像出来ない
世田谷線の改札口は、もっと手前にあったような記憶が、、、
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- 413
- 2010/04/14(水) 11:25:06
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>>409
ゴミゴミした街とか言うのは失礼だよ。
下北は昔から若者の街だったし、三茶の方が保守的で商店街とかまだ少なかったと思う。
下北はライブハウスも昔から沢山あったし、若者を許容する＝客として扱う商店街の姿勢も違う筈。
どっちが良いか悪いかじゃなくて、その街にはその街の歴史があると思う。
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- 414
- 2010/04/14(水) 12:04:05
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>>413
昔から三茶の方が商店街の規模大きかった。
戦前、世田谷で最初に電車が通って開けていたのは三軒茶屋。下北は茶畑だった。
今も三茶の方が拓けている。
三茶の商店街が、若者を客として扱わないことは絶対に無い。
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- 415
- 2010/04/14(水) 13:00:42
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なかみち通りのふじも辞めちゃうみたい
あそこも長かったのに残念です
>>412
改札は今の交番辺りだったはず
もうだいぶ経つから忘れちゃいますよね
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- 416
- 2010/04/14(水) 13:12:19
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しおじまだけど、蕎麦屋（とんかつ屋さんとは親戚らしい）は移転して営業中。
ソースは地元歯医者さんだったかのブログ。
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- 417
- 2010/04/14(水) 13:19:20
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しおじまのとんかつソースは歯医者さんがつくっていたのか！
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- 418
- 2010/04/14(水) 14:35:34
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>>414
規模じゃなくて、優劣とかを言ってるんじゃないんだけどね。
自分は三茶近郊で３代目だけど
若者的な文化とかだと、やはりその件に関しては、早くから定着したのは下北だと思う。
事実地方や近郊都市から、土日賑わうのは下北だし、風景がガラリと変わる。
本多劇場やロフト、屋根裏とかライブハウスも古くからある。
客として扱う商店街の姿勢が違うのは、三茶がダメだと否定してる訳じゃない。
昔から演劇やら音楽やらやってる若者や、新鋭のアパレルを作って店を始める人達を
受け入れたのが早かったのは、やはり下北だと言う事。
ただ、路面電車から世田谷線になり、田園都市線が充実して
キャロットに劇場やら出来たお陰で発展していく規模は、三茶の方が大かもしれないけど。
どっちも身近に感じてるし、それぞれの良い処があると思うけどね。
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- 419
- 2010/04/14(水) 15:10:54
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下北を「演劇、音楽の街」と見られるのが嫌な人がいるみたいですよ。
風紀が乱れるからと。
そう呼ばれるのは今に始まった事じゃないと思うんですけどね。本多劇場なんか何十年も前からあるし。
ついでに座席がなく、街で歩きながら食べられる食品を出すお店も駄目だと。ゴミが散乱するからって。
だったら商店街で「必ずゴミ箱を設置してから出店しろ」と事前に言えないのかな、と思います。
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- 420
- 2010/04/14(水) 15:34:23
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>>418
> 本多劇場やロフト、屋根裏とかライブハウスも古くからある。
> 昔から演劇やら音楽やらやってる若者や、新鋭のアパレルを作って店を始める人達を
> 受け入れたのが早かったのは、やはり下北だと言う事。
>
受け入れるも何も…
バーとか100軒近く経営していた本多劇場オーナーらが、’勝手に’やりだした。
ライブハウス、劇場が集まる南口には、それ以外の業種などはほとんど無かった。
パチンコ屋は多数あった。子供を持つ親が、嫌悪する業種ばかりの商店街だった。
三茶とは、全然違う。住民は、あのエリアを避けてきた。つまり空きがあった。
他所から来た商人が、住民が何も言わないのを良い事に好き勝手にやった結果だ。
演劇とか、ライブハウスは、所詮サブカルチャーで、三茶には本物のカルチャーがある。
自分は、下北みたいに若者にシフトし過ぎている街に住みたいとは思わない。
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- 421
- 2010/04/14(水) 15:44:52
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三茶VS下北とか誰得？w
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- 422
- 2010/04/14(水) 16:17:03
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サブカルの何が悪いのか、さっぱりわかりません。
本物のカルチャーってなんなのですか？
三茶にもシアタートラがあるので、サブカルがあるのでは？
私はどっちの街もそれぞれの魅力があると思いますよ。
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- 423
- 2010/04/14(水) 16:39:09
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>>420
ではあなたが考えるところのカルチャーってのを参考までに挙げてください。
どれだけ薄っぺらい考えなのかを是非知りたいし、簡単に論破してあげます。
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- 424
- 2010/04/14(水) 17:14:31
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>>422
自分もサブカルの何が悪いのかさっぱりｗ
今の下北の賑わい、繁栄っぷりの大半はその「サブカル」で培ってきたものだと思うし、
下北で地道に活動して今や大出世したアーティストは沢山いるから侮れない。
「下北みたいに若者が」と言うけど、大金に目が眩んでバンバン土地を売り飛ばした地主にも責任があるんじゃ？とも感じる。
三茶の「本物のカルチャー」って何なのか自分も知りたい。
ってかそんなに下北サブカル（笑）が嫌なら、とっととマンション売り払って三茶に越せば？
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- 425
- 2010/04/14(水) 17:25:19
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この不毛な言い争いを終わらすために、おいらの独断と偏見たぷりなこのエリアのランキングをアップします。
これで、下北三茶戦争は終結にしましょう
これからも三軒茶屋をよろしくお願いいたします！
１．自由が丘
２．二子玉川
３．明大前
４．桜新町
５．下北沢
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- 426
- 2010/04/14(水) 17:52:16
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う〜ん、三茶が「文化あふれる街」だとは思えないな〜 パブリックシアターだって
近年のことだし。何をもってして「本物の文化」とするのかよくわからないけど、
三茶で「本物の文化」に触れることができるのは、人見記念講堂だけだよね？
演劇も「本物の文化」でないのなら。美術館もないし、映画館も一番館はない。
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- 427
- 2010/04/14(水) 18:16:29
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そんな下北が好きなら三茶から出て行けば良い。
自分は三茶が大好きでこれからも住み続けるつもりだ。
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- 428
- 2010/04/14(水) 18:33:03
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三茶の一番良いところは阿波踊りとか大道芸とかイベントが沢山あることだ。おれはそう考えている。
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- 429
- 2010/04/14(水) 18:46:53
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>>427
なんでそんなに喧嘩腰なのかねぇ……俺自身も下北よりも住み慣れた三茶のほうが好きだけど。
別に三茶に「本物の文化」など求めてはいないだけだよｗ
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- 431
- 2010/04/14(水) 19:17:04
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落ち着いて！
私は三茶と下北沢ちょうど中間に住んでいますが、買い物も外食もほとんど三茶です。
近所のお友達も同じです。三茶の洗練された雰囲気、下町的商店の融合に魅力を感じます。
格のある「パブリックシアター」「駅ビル内テナント」は下北沢にはありません。
気の利いた飲食店も下北沢にはありません。
三茶に住んで居て、下北沢に三茶以上の魅力を感じる方はかなり若年の方だと思います。
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- 432
- 2010/04/14(水) 19:40:31
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下北は昔からごちゃごちゃしすぎて苦手。
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- 433
- 2010/04/14(水) 19:49:27
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ﾓｳｲｲﾖ､ﾊｲおしまい！
揚げﾋﾟｻﾞが渋谷Foodshowに出店て言ってるけど
お金払えばだれでも出れるよね。
こないだ誰かのﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ屋、ﾁｮｰ近所だった、びびった。
これかー、と思った。
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- 434
- 2010/04/14(水) 20:40:44
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揚げピザネタなら下北三茶戦争の方がましだ。おれはそう考えている。
しかし、＞＞４３１はもしかして太子堂中学の側の超高級ウルトラセレブマンションの住民なのかもしれない。おれはそうとも考えている。
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- 435
- 2010/04/14(水) 20:59:08
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エコー仲見世再開発の話題で下北を引き合いに出した俺が悪かった
思い出補正で地域経済とか考えてない意見だから
子供の頃、青木屋でガンプラ買えなかった世代だけど
今は子供の玩具をたまに買うようにしてる
値段より会話や付き合を大切にしたい年になった
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- 436
- 2010/04/14(水) 21:04:36
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なんか・・確実に出川がいるなここｗ
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- 437
- 2010/04/14(水) 21:11:37
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>>434
そんな高く無いじゃん。ミニ戸建てよりは上かもしれないがマンションだしね。
3LDK100m2超が1億３千万程度で超高級ウルトラセレブマンションとは言えない。
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- 438
- 2010/04/14(水) 21:34:37
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青木屋もうないんじゃない？
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- 439
- 2010/04/14(水) 21:40:01
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>>434
ちなみにセレブマンションの六本木ヒルズレジデンスは、
最上階のメゾネットタイプの3LDK、221.61平米 (67.03坪)で15億！
94.92?のなんと1LDK！！ 値段は・・・2億9800万円
100.88?の3LDK値段は、2億2800万
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- 440
- 2010/04/14(水) 21:46:17
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子を持つ親が嫌うって…
三茶の三角地帯とか仲見世らへんは遊楽通りはパチンコ屋の遊楽からじゃない。
それに昔はピンク映画もあったし。
近所の駄菓子屋にポスター貼ってあったりして子供ながら興奮したもんだよ。
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- 441
- 2010/04/14(水) 22:56:53
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>>433
え、自分でお金出して出店出来るんだ！
どこまで自信満々なんだ…Foodshow中もツイッターやりまくりと見たｗ
そして「本物のカルチャーがある三茶」を早く教えて欲しい。
下北は下北にしかない文化があって、それで素晴らしい街に発展したと思ってる。
世界中から観光客が来る様になったのは、その文化のおかげだろうし。
まー、マンションオーナーじゃ観光客相手に儲けはなくて鬱陶しいだけだろうけどｗｗ
下北のライブハウスも劇場も、有名人が大勢出てるよ？それでも「サブカル」になるって言うの？
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- 442
- 2010/04/14(水) 23:04:59
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>>441
下北の事を話したいなら、そちらへどうぞ。ココは三茶スレです。
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- 443
- 2010/04/14(水) 23:11:14
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>>442
コロコロとID変えてご苦労様。
流れに乗ってるだけなんだから早く「本物のカルチャー」を弁論して。
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- 444
- 2010/04/14(水) 23:23:50
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うざいｗｗ
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- 445
- 2010/04/14(水) 23:33:14
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これからは三茶の「本物のカルチャー」について真剣に論じあおうよ。テーマもまちBSS的にばっちりだし。
で、まずは言いだしっぺのtokyo-ip.dti.ne.jpさんからどうぞ！
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- 446
- 2010/04/14(水) 23:42:05
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>>445
言い出しっぺは下北スレに逃げましたよーｗ
結局「三茶の本物のカルチャー」の説明出来てないっつの。
代々続くシモキタ住民なのに「あんなゴミゴミした街には住みたくない」って一体ｗｗ
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- 447
- 2010/04/15(木) 00:08:04
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村上春樹の「１Ｑ８４」では、自由が丘在住の女主人公が三茶のことをボロカス言ってた件について。
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- 448
- 2010/04/15(木) 00:16:43
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先週土曜のサッカー、JリーグのFC東京の試合で
「三軒茶屋の新名物！」って触れ込みで
ラヂオ焼きの出店が出てた
三茶住人だが、調布で初めてラヂオ焼き食ってみたよ
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- 449
- 2010/04/15(木) 00:25:42
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初耳です。おいしかったですか？？
検索したら、一発で「三茶の新名物」って出ますね。
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- 450
- 2010/04/15(木) 00:46:40
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対戦相手がＧ大阪なら三軒家の新名物とかありえるな。
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- 451
- 2010/04/15(木) 08:30:56
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>>447
村上春樹は昔から三茶にイメージを持ってないからね。すごくうるさいことの
喩えとして「三軒茶屋の交差点みたいに」とまで言ってたからｗ
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- 452
- 2010/04/15(木) 10:04:22
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三茶の新名物といったら、やっぱり揚げピ、、、でしょｗ
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