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  • 610
  • たんば
  • 2010/04/27(火) 12:30:42
…続き…


>>全ての住民へ
まずは開設者である地方1氏の名言を書いておきます。
>「嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい」

ここからは私見です。
問題のある書込みの削除は管理上必要な事ですが、多少不確定や
不確実な情報は「利用者の嘘を嘘と見抜くスキル」を育てたり
「更に地域情報を派生するためのネタ」となるかもしれないので
何が何でも正して無菌地帯を作るつもりはありません。
むしろ、自治重視で比較的緩い管理基準よりも厳しい基準での削除
依頼や指摘のためにスレの雰囲気が悪くなる事を危惧します。

…と、ここまで私見を書いてみて、ふと思い出しましたが、DTIの
方(*)には以前にも「ゆとり」と言う言葉で似たような内容を伝えて
いますね。
 東京23区質問・要望スレッド Part4
 http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1177119914/332-
いつになったら理解して頂けるのでしょうか??

(*)DTIが同じ方だと判断した理由
 以下のリモホでの書込みスレ、内容等から同一人物と判断しています。
 2年前は[ ^h*.opt2.point.ne.jp ]
  最近は[ HKRnf*.tokyo-ip.dti.ne.jp ]
     [ PPPnf*.tokyo-ip.dti.ne.jp ]

ここまで見た
  • 611
  • 黒麦酒
  • 2010/04/27(火) 13:43:39
>>601
そのスレッドは過去に荒らしが会議室に立てたもので、そう間をおかず削除された
もの。みみずんさんところにログが残っていようと、それを書き出している時点で
荒らしと同等と看做されることは間違いなかろうかと。

>>609 たんば氏
それゆえ、>>601リンク先のスレが闇氏と同一かどうかなどは二次的なこと。
ここまちBBS(しかも会議室)で削除されたものである限り、どのような言い訳も
成り立たないと思いますよ。

>>606
わはっ!
早朝からレスするもんじゃないのかもね。

>>607
もっといっちゃって下さい、もっと。まだまだヌルイヨ (^。^)y-.。o○
感じちゃうくらい言ってェェェェェ。

ここまで見た
  • 612
  •  
  • 2010/04/27(火) 15:16:31
>>609
>
> >>601
> ****のリモホは変わる事があります。
> 指摘スレッド当時から継続して当該リモホが変化無しと証明できた
> 上でのレスですか?証明できないなら中傷になります。
> 誤りを正すとしながら根拠がない中傷をする事は、ご自身の主張に
> 統一性が無いと言うことで、正当性も認められにくくなる一因と
> なります。
> なお、証明できないならコテハン叩きになりますので、削除依頼を
> 出しておいてください。
>

そっくり貴方に返しておきますw
最近の貴方はロボ8とそっくりな行動をするようになりましたね。
以下のような感じです。


名前:ロボット8ちゃん[] 投稿日:2009/11/13(金) 06:18:24 ID:OmoNfguA [ ]
巡回はしていますが、野良無線LANを利用した
テキセンさんの書込みを発見した方は削除依頼を出して頂けると助かります。


ここまで見た
  • 613
  • シベ寒
  • 2010/04/27(火) 15:35:56
「自分が正義」

そう思ってた時代がわたしにもありました。
あれはそう、
猿や猪に追われて育った、一クラスしかなかった小学校の頃。

ここまで見た
他のことを知らないか、もう動かしようがないほどの感情があるとき
誰もが自分が正義になるわな。

ここまで見た
  • 615
  • 黒麦酒
  • 2010/04/27(火) 16:31:54
>>612
変なカギカッコの使いかただねぇ。
それはなんかのお呪いなのか?

>>613
エェー?
追いかけてたんじゃないんですかぁ?
オイラはてっきり・・・

ここまで見た
  • 616
  • スポATB糊 ◆
  • 2010/04/27(火) 18:41:47
正義ぢゃなくとも公平に、と思う事もあります

神様はいい加減なものだけどなw

ここまで見た
dtiの人って
なんなんすかね?
ttp://voice3.pentax.jp/pentaxtts/ttsdemoini.asp
の「SHOW」の声で

ここまで見た
  • 618
  •  
  • 2010/04/27(火) 23:06:57
>>610
>> 問題のある書込みの削除は管理上必要な事ですが、多少不確定や
> 不確実な情報は「利用者の嘘を嘘と見抜くスキル」を育てたり
> 「更に地域情報を派生するためのネタ」となるかもしれないので
> 何が何でも正して無菌地帯を作るつもりはありません。

地域に住んでいない管理人が、全て嘘かどうか判断できないだろう。
すごい驕りの意見だな。
「「利用者の嘘を嘘と見抜くスキル」を育てたり」って詭弁過ぎる。

ここまで見た
  • 619
  • シベ寒
  • 2010/04/27(火) 23:45:09
そんな風に思う自分もまた、それ相応の詭弁使いだと自戒する。
それが和の心。

わわわわー。

ここまで見た
  • 620
  • おまんたばやし
  • 2010/04/28(水) 00:01:47
今日は「護美箱記念日」

貴方が護美箱素敵と言ってくれたから・・・

やっと護美箱らしくなってきた、もう一人の下北住人も
くればいいのに。

ここまで見た
  • 621
  • 黒麦酒
  • 2010/04/28(水) 00:21:48
ただたんに管理人(つうか、たんば氏に)構ってもらいたいだけなのか…
まぁ程々に遊べな。

>>620
カンソウ カイテモ イイデスカ? www

ここまで見た
情報は収集する力も必要だけど分析する力の方が、より重要だと思うんだがなぁ
昨今の情報発信源は大手の新聞TVから個人のブログまで多様性を帯びてきているし…
知り得た情報の信頼度を測るには、受け取り手のリテラシーがポイントだわな

まぁ恥ずかしながら吐露すれば、オイラは前世紀まで「アメリカの正義」という表現を差別的だと感じたことは無かった
でも最近は「米国人を侮蔑した言い方だ」などと感じることがある
これはオイラが米国人をそういう目で見ているからなんだろうと思う

まぁなんだ、情報は自由に飛び交っていた方がオイラには便利だわな

ここまで見た
  • 623
  • たんば ◆
  • 2010/04/28(水) 08:02:02
どこかずれているが、何がずれているか不明瞭だった事が
ようやく見えた。
・削除スレで発言された「管理人の良識」
・このスレで幾つか書いてある「正義」

何か勘違いしているようだが、管理人は正義や良識で動いている訳じゃ
ない。管理人は、削除FAQをはじめとしたまちBBSのルールと、住民の
意見で動いている。

住民の意見=自分の意見を聞き入れろなんて、言葉尻を捕らえて自己
主張ネタにされてはかなわないから補足しておく。

下北沢を例に挙げるが、下北沢でDTIの人の正義、良識を住民側に押し
つけた結果、スレ自体が機能不全に陥り、多数の住民からDTI規制の
要望があった。
住民の意見を聞いて、管理人が長期に渡って状況を確認し、DTIを規制し
当該地域のスレが正常化した経緯を鑑みるに、「真面目に削除依頼」氏は
当該地域一帯で迷惑がられた掲示板荒らしと判断するに十分な判断材料と
言える。
たんばは何時までも会話が平行線な荒らしの相手をするほど暇じゃない。

なお、浅学短才な身なので一つ一つ片付けていかないと混乱して困る。
次のネタを始める前に削除スレでお願いしたレスの削除依頼を出して
くれないかね?
次の話は削除依頼を出した後でなら対応する。

ここまで見た
  • 624
  •  
  • 2010/04/28(水) 14:45:08
>>623
> 何か勘違いしているようだが、管理人は正義や良識で動いている訳じゃ
> ない。管理人は、削除FAQをはじめとしたまちBBSのルールと、住民の
> 意見で動いている。

私も削除依頼は削除FAQに従って出しているだけ。正義や良識で動いている訳じゃない。


> 下北沢を例に挙げるが、下北沢でDTIの人の正義、良識を住民側に押し
> つけた結果、スレ自体が機能不全に陥り、多数の住民からDTI規制の
> 要望があった。

彼は正義、良識を住民側に押しつけたとは言えない。そうような言葉を一切使用していない。
嘘は嫌いだとは言っているが…正義なんてもの存在するの?

ここまで見た
  • 625
  • むぃ
  • 2010/04/28(水) 23:26:48
ん、じつに護美箱らしい。

俺も dti.ne.jp だけど、接続形態が違う。
http://www8.atwiki.jp/remotehost/pages/16.html

ここまで見た
  • 626
  • アキレス件
  • 2010/04/28(水) 23:58:09
掲示板の管理って大変なんスね

ここまで見た
★が遊びすぎで荒れてるな
過疎よりかはいいんだが・・・

ここまで見た
>>真面目に削除依頼氏
あんたさ「自分は正しい、自分の意見以外は間違いだ」って視野が狭くなりすぎてると思うぞ。


>彼は正義、良識を住民側に押しつけたとは言えない。そうような言葉を一切使用していない。
その様に思ってない住人が大半だから反感買ったんでしょ?
んで、ここでもあなたの意見に同調してくれる人は一人もいないでしょ?

もうちょっとゆる〜く生きた方が楽しいと思うよ♪
あんたカリカリし過ぎだよ。

ここまで見た
あ〜、管理関係の方に独り言です。
砧スレにアッカちゃんがなぜか降臨してビックリしますた
今のところ被害は無いけど、あの文面は"イラッ"と来ますなw

ここまで見た
まぎらわしくなりそうなので酉付きにした
自分もそっくりなドメイン(DTIのフレッツ光)なんで、
DTIさんとかの呼び方は勘弁して欲しいと思う今日この頃。

>>624
「削除FAQに従って」ねぇ・・・
削除ガイドラインってのは、「掲示板の正常な運用」を維持するのが主目的であり、
削除はそのための手段でしかなく、削除を第一義とする考えは違うと思うんだな。
まぁ、依頼するのは勝手なんだが、消されなくても騒がない程度の度量は必要かと
あと、「他人に厳しく、自分に甘く」こう受け取られている現状を改善しないことには
百万言を費やしても、だれも貴方の言葉を聞いてくれませんぜ。

http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1245600992/467
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1267369813/572
居住情報も疑問符つきなのに、どーいった根拠でGL1やGL2?
あいかわらず精度低いのね

http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1245600992/474
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1267369813/590
これは微妙かな
規制されてなければ誰かさんが嘴突っ込んでスレが荒れていくのが
目に見えるようだ。
僅かな瑕疵を指摘して、結果としてスレを荒らすのが得意だったからねぇ。
そんな人も現れず、現状はスレ内でうまく落ち着いたようだね。
「掲示板の正常な運用」という観点からは全く問題なし。

それはさておき
天本さんはいまは無き渋谷東急文化会館屋上のフリマで見たなぁ・・・
リアル死神博士を見たのはその一度きり

ここまで見た
  • 631
  • おまんたばやし
  • 2010/04/29(木) 06:32:16
>>630
すまんこってす、ありゃ俺だ。もう一人の住人を引っ張り出したい
んだけどね、だめだね。
まさかあの人が削除依頼出すとはね、名前欄で遊んでるからこりゃ
おまんただと思ってくださいな、うちのマンションだってげーのジン
3組も住んでるんだよ(自慢)。

ここまで見た
  • 632
  •  
  • 2010/04/29(木) 06:55:19
>>631
下らん遊びしているな。ゴミ箱が君には最適だね。

ここまで見た
  • 633
  • おまんたばやし
  • 2010/04/29(木) 07:05:10
>>632
アザース!最高の褒め言葉です、
感激しますた。

ここまで見た
  • 634
  • 3丁目
  • 2010/04/29(木) 12:40:50
てか真面目さんはどう思ってるかしらないが、この掲示板自体
下らないもんだぜ。
あなたが労力を費やしてまで、重箱の隅をつつくような削除依頼を
する価値なんてないと思うがな。

ここまで見た
  • 635
  • たんば ◆
  • 2010/04/29(木) 19:03:26
>>624,632
昨日の午前中に反論が来るかと思ってワクテカで待っていたのにレスが
帰ってきたのが昨日14時か。今回はちょっと遅かったね。

それはともかくとして、次のネタを始める前に削除スレで
お願いしたレスの削除依頼を出してくれないかね?
次の話は削除依頼を出した後に順番に聞いてやるよ。

>>626
大変だけど、それなりの楽しみもあるのだよ。

>>629
アッカちゃんは、他のスレ…と言うより23区全域に降臨してるようだ。
レス数推移チェックのために全スレ取得したデータからアッカちゃんの
特徴あるレス見つけて削除しといた。
削除は4/14以降の分が17スレが対象だな。

>>630
上は半分削除、下は放置

ここまで見た
  • 636
  •  
  • 2010/04/29(木) 20:51:08
>>635
> 次の話は削除依頼を出した後に順番に’聞いてやるよ’。
>
自分の権限を振り回したいという真性が良く出ている書き込みだなw
削除ルールに従って、削除していれば良いよ。何も期待していない。
淡々と削除ルールに従って削除依頼するだけだよ。
お店の営業妨害になるような書き込みに甘いようだけど、お店から訴えられても見落としたと
言い訳できないように細かく削除依頼出しておいて挙げるよ。
ロボ8と大して変らない対応で笑える。

ここまで見た
  • 637
  • たんば ◆
  • 2010/04/29(木) 20:58:47
>>613
青梅とかあっちの山奥の方の道を夜走っていると
いきなりでかいイノシシとか飛び足してきて焦る。
先日の旅行で南会津に行ったら道端に鹿がいた。

ここまで見た
  • 638
  • 東京都名無区
  • 2010/04/29(木) 21:46:03
真性……一切の現象に備わる真実不変の本性。(出展:小学館日本国語大辞典)

ずいぶん難しい仏教用語を知っているんだな。さっすがー。

ここまで見た
  • 639
  • シベ寒
  • 2010/04/29(木) 23:41:01
アッカちゃんは難しいんだよ。
レスの大半は、”悪意の認定”はできない感じの、ただの多レスな人。
いやかなり多レスな人、ってだけ。
「書き込みは一日三回まで」とかっていうルールがあるわけでもなし。

「生理的にムカつく」とかそういうのは削除対象としてはちょっとなぁ、と。
ってか延々書き込んでるのなー。

ここまで見た
  • 640
  • 大陸カツ丼
  • 2010/04/29(木) 23:45:09
ロボ8対応だったらすでに規制かけられてるよ。
煽り文句にしてはあまりに稚拙。

まぁ、正義かざしちゃう人って大抵そうなんだけどさw

ここまで見た
>>たんば氏
削除以来出すほどじゃないんだけど、用賀スレの関西弁の奴も気になりますぜ。
ご覧になってるか判らんけど・・・

相変わらず「真面目に・・」氏はKY(古)な削除以来出してますなw

ここまで見た
  • 642
  • たんば ◆
  • 2010/04/30(金) 06:20:35
>>639
アッカちゃんの書き込みは、書き捨てに近いものを感じるのですよ。
適当に突っ込みだけ入れて後は見ないような印象。
だから単発であちこちに書く割にはその後の会話が続いてないのです。
ちなみに、全部抽出するとアレな文章だらけなのだけど、単発で
見ると変わった奴が来たなあ程度で多少荒れても収束は早いようです。

>>641
削除依頼出すほどでない、なんて人はゴロゴロいるので、
住民が華麗にスルーできるように誘導してあげてくださいな。

ここまで見た
  • 646
  • 黒麦酒
  • 2010/04/30(金) 15:21:35
あらあら (^_^;) 

首洗って待ってた方がいいかもね。(^.^)/~~~

ここまで見た
アッカちゃんって、地域住人のスルースキルを育てる意味で、利用できるんじゃないかなぁ
いじらなけりゃ暴れないし、またこいつかよって分かる書き方してるし

削除対象とするには根拠がヌルイような希ガス

関係ないけど
たんばんの結晶ってすんげー綺麗な色してんのな
いや、現物を見た訳じゃないんだけど、すごく清潔感があるわ
オイラはもう少し淡い色も好きだけどな^^

ここまで見た
  • 648
  • むぃ
  • 2010/05/01(土) 00:55:14
>>真面目に削除依頼さん。

さあ今こそ、明らかにGL違反している >>643>>644>>645 の削除依頼を。

ここまで見た
  • 649
  •  
  • 2010/05/01(土) 01:02:41
>>648
自分でやれよ!

ここまで見た
  • 650
  • 2010/05/01(土) 01:09:59
あえて、「問題かな!?」と思ったレスを放置して
その後のスレの流れがどうなるか観察するのも
削除を判断するための勉強になると思うな。

しばらく削除依頼を休んで、
削除人さんを信じて全て任せてみては?

俺もいろいろあったけど、
スレ住民の自治能力を信じることも大切だと思うようになった。

ここまで見た
  • 651
  • 3丁目
  • 2010/05/01(土) 02:20:35
>>649
笑ったwww良いツッコミ入れるじゃねーかw

ここまで見た
  • 652
  • たんば
  • 2010/05/01(土) 06:08:05
>>643-645=[ 202-94-156-144.cust.bit-drive.ne.jp ]
削除GL1(個人特定)
削除GL2(誹謗中傷)
削除GL7(地域と関係ない書き込み)

こういう書き込みする人って、訴えられるかも〜とか
怖く無いのでしょうかねえ。

>>647
一箇所に固まってレスし続けない限りは、ちょっと変わった奴が
紛れた程度にしか思われていないようですし、そういう意見
あるなら暫く放置しといてみましょうかね。

ここまで見た
  • 653
  • たんば ◆
  • 2010/05/01(土) 08:09:40
日比谷カレーパーク(5/1-5/2)と、横浜カレー博覧会(4/29-5/2)
どっち行こうか迷ったけど、今日は横浜に行く事にした。

ここまで見た
  • 654
  • 黒麦酒
  • 2010/05/01(土) 08:29:57
>>652
向こうかなとも思ったけどこっちでいいや。

>削除GL7(地域と関係ない書き込み)
これに該当するかは、、、どうもねぇ。
いや、通常スレじゃないからさぁ、ここ。
なので、GL1,2で削除依頼したんだけど。

ここまで見た
  • 655
  •  
  • 2010/05/01(土) 15:54:03
本業が釣りらしい=自治と語っているが実は荒らしの愉快犯

ここまで見た
  • 656
  • おまん
  • 2010/05/01(土) 16:02:32
>>655
貴方の方がわざわざ燃料投下しているように見えるのですが・・

削除依頼をお出しになったららいかがですか、マジサクさん。

ここまで見た
  • 657
  •  
  • 2010/05/01(土) 16:15:20
>>656
既に西荻スレで以下のように指摘されている人でしょ?
「>>marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpの人
>>その他、地域情報になっていない荒らし・煽りの相手をしている人へ
あなた方の書き込みは、まちBBSの削除FAQに抵触していて
他のスレを有効利用している住民の迷惑になっていますよ」


チョット前に三茶スレに削除依頼出したが、その該当スレを書いた人でしょ?
以下ね。
「590 名前:東京都名無区[燃料投下] 投稿日:2010/04/28(水) 18:26:38 ID:0rZBlJjg [1/2] [ p2077-ipbf3910marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>ALL
なんか田舎モン丸出しだな、ゲーノ人をみたとかさ。
恥ずかしくないのかなぁ」

ここまで見た
  • 658
  • おまん
  • 2010/05/01(土) 16:23:39
>>657
あはは、マジサクさんには、marunouchiがみんな「おまん」に見えるのかな?

ここまで見た
  • 659
  •  
  • 2010/05/01(土) 16:30:25
>>658
いやたんば氏もそう見ているしょ。
このスレでも
「名前欄で遊んでるからこりゃ
おまんただと思ってくださいな、」
と自ら語っているしね。お忘れですかw

ここまで見た
  • 660
  • おまんた
  • 2010/05/01(土) 16:55:14
>>659
そりゃどうかな?

砂時計アラームタイマー
フリックラーニング
ここまで見た

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