【ふれあいの街】荻窪スレ【その88】 [machi](★0)
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- 766
- 2010/06/30(水) 12:41:07
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南口のマック今日で閉店だね
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- 767
- 2010/06/30(水) 19:07:18
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>>764
本当にあの柵、理解ができないです。
いろいろ電話してみたら、やはりＪＲがつくったとのこと。
しかも、柵から内側がＪＲの土地で、
自転車が止まってるほう（ミスド側）は警察の管轄の土地、とのこと。
「自転車が止められないようにするために柵を作った」という
ひどい理由で、おまけに自転車が止まってるほうの土地は
うちの管轄じゃないから知らない、、、ということです。
あの場所、本当にきらい。
誰も得をしないあの柵、なくす方法はないのでしょうか。。
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- 768
- 2010/06/30(水) 19:44:47
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南口にマックなんてあったけ
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- 769
- 2010/06/30(水) 19:46:15
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↑
なくす方法わないかもよ！
基本的にわ、駐輪防止だね！
もし、撤去したら、自転車だらけよ！
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- 770
- 2010/06/30(水) 19:52:50
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↑
マックあるよぉ〜！ 地元民なら知っている！ｗ
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- 771
- 2010/06/30(水) 20:53:41
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>>767
確かにあの柵は通行が非常にしにくいけど、
そのことについて憤る方向が違う気がする。
憤るべきは違法駐輪を行うモラルのない一般人であって
柵を作ったJRじゃないだろ。
誰だって自分の敷地に違法駐輪なんかされたくないしね。
ついでに言うと「うちの管轄じゃないから知らない」ってのも
ある意味当たり前です。
JRには公道に止めてる自転車をどうこう出来る権限なんて無いんだし。
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- 772
- 2010/06/30(水) 21:05:08
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自転車なくなればいいのに。
歩道でも車道でも邪魔。
つまり自転車の居場所は、もともとない。
自転車に乗ってる人の大半は
必要がなくて乗っていると思う。
健常者はできるだけ歩くべし。
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- 773
- 2010/06/30(水) 21:23:02
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>>771
もちろんそうですね。
ただ、私自身は人がひとりまっすぐに通ることができないほどの
柵の立て方に疑問です。
「駐輪防止のための柵」が私には一番通りにくく感じるし、
その柵を壁かわりに自転車が並んでいることもしょっちゅうです。
駐輪する一般人のモラルはもちろんですが、
柵の立て方にももうすこし配慮があっていいのでは、と思いますが
まぁしょうがないですね。
ずっと気になっていたことなので
他の方の意見が聞けてよかったです。
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- 774
- 東京都名無区
- 2010/06/30(水) 21:39:32
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自転車はあまりに急激に普及しすぎました。
多分、これから２０，３０年後にその悪影響が身体に現れると思います。
サドルを低くして、飲食、喫煙、ケータイと見事な「ながら」ぶりですが
脚腰の骨芽細胞への刺激がなくなり、骨の新陳代謝が悪くなり
結果として歩行困難者が急増するでしょう。バリアフリーというエレベー
ター、エスカレーターとのシナジー効果もありますから。
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- 775
- 2010/06/30(水) 21:43:12
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▲
？ 歩行困難者が急増？
初耳だわ！ｗ
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- 776
- 2010/06/30(水) 21:58:50
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本当に自転車が必要なのか？って思える場合でも
平気で乗ってるのが嫌なんだよね。
自転車が走れる環境にないところで乗るってのは
乗りのエゴじゃないですか。
日本の街は自転車用にはできていない。
それがよい都市計画だったとは思わないが
現状においてそうなってしまっている。
本来、心ある人には遠慮してもらいたいものなんですよ。
いつでも自転車、平気で自転車 という惰性的な感覚じゃなくて
「自分の勝手で歩行者・車の邪魔してごめんなさい！」という気持ちで。
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- 777
- 2010/06/30(水) 22:36:17
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自転車とたばこの話はNG
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- 778
- 2010/07/01(木) 00:36:45
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しかし嫌煙嫌チャリ厨は食いつき良いねｗ
歩行者も道いっぱいに広がって歩く馬鹿や流れに逆らった立ち話馬鹿もいる
ルール無視の輩が悪いだけで自転車その物が悪じゃあるまいに
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- 779
- 2010/07/01(木) 01:23:29
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議論好きな中央線人らしくてよろしいｗ
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- 780
- 2010/07/01(木) 01:29:32
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マックの後何になるか気になる
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- 781
- 2010/07/01(木) 01:30:13
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どんな理屈言われても
都市部の邪魔な自転車を擁護する気持ちなどサラサラおきない。
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- 782
- 2010/07/01(木) 01:33:40
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あの西口の柵が無かった頃を知っていれば不要論は出ないと思う。
歩行者、自転車、喫煙者。
ルールを守れないのはどのカテゴリーにも居るから、
ネット掲示板で持論の押し付けでただ吠えるだけでは、
結局毎回同じで見ている人を不愉快にするだけの目糞鼻糞論にしかならないですよ。
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- 783
- 2010/07/01(木) 01:42:29
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単純に自転車の絶対数が多すぎると思ってる。
本当に必要な人しか乗れないような仕組みがあれば・・・
でもそんなのはできなそうだから
現実にはマナー問題として教育していくしかないのだけれど。
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- 784
- 2010/07/01(木) 01:51:14
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戦後直後に駅前の土地を確保しなかった行政が悪い
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- 785
- 2010/07/01(木) 06:46:34
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なんにせよ必要最低限の交通マナーは子供の頃にきっちり教育すべきだな。
左側通行
暗くなったらライトをつける
交差点では一時停止または減速
たったこれだけでも護れば事故は大幅に減ると思うがな。
小学校とかで年2，3回の講習義務化とかやって欲しいもんだ。
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- 786
- 2010/07/01(木) 11:28:17
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>>785
>左側通行
これだけは（自転車乗りとして）最低限まもってほしいですね!
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- 787
- 2010/07/01(木) 11:34:50
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駅前とか人が歩くところを自転車が通るのでもうぐちゃぐちゃですよ。
こんな状態で自転車が通ってはいけないだろう！というシチュエーションが多いにも
かかわらず乗れる神経が信じられない。無自覚とエゴイズムが醜い。
自転車はとにかく利己的に過ぎる道具に見えて仕方ない。
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- 788
- 2010/07/01(木) 13:02:47
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駅に乗り降りする人数に合わせて市街設計をやり直せばよい
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- 789
- 2010/07/01(木) 13:16:25
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△
すでに、区が調査して駐輪場対策したよ！
調査レポ〜トを見るとビックリ！
とんでもない所から来ている住人がいるよ！ｗ
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- 790
- 2010/07/01(木) 14:58:48
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新作登場で新しいNG登録が必要になったわ
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- 791
- 2010/07/01(木) 15:10:29
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道端でおばちゃんがくっちゃべってるのと同じようなことを
掲示板でやりたいひとがいるね
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- 792
- 2010/07/01(木) 16:40:33
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マック前の柵の話題？
あの柵は確かに邪魔なんだけど、あれが設置される前はもっと酷かったぞ。
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- 793
- 2010/07/01(木) 16:45:45
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↑
782 氏と同じ意見だ！
年配の方ですね！
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- 794
- 2010/07/01(木) 19:46:50
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>>787
チャリは歩くより楽な道具だからね。それをエゴイズムと言ってしまえばそれはその通りだわな。
大体チャリ乗りは道路交通規則で傘差し/携帯通話運転が禁止されたことすら既に忘れてる。
ルミネとタウンセブンの隙間にチャリで進入する必要が何ゆえ有るのか、チャリを持ってない
オイラにゃさっぱり判らん。むしろ西北口側の柵は、車椅子通行禁止の為だとしか思えん。
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- 795
- 2010/07/02(金) 00:42:21
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今だけ公共交通機関の発達した東京で自家用車に乗るよりはよっぽどチャリ
のほうが迷惑度では低いわ。環境負荷でもスペース的にも安全面でもな。
比較すりゃいいってもんじゃないって反論されるだろうが、はっきり言って嫌いな
ものをただ嫌いって言ってるだけにしか聞こえないぞ。
JaneStyleがバージョンアップされたからテストを兼ねてw
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- 796
- 2010/07/02(金) 00:48:59
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車も自転車もどっちも嫌いだが。
歩行者も車もイライラするのはお互い様だから仕方ない。
ただ交通規則がきつい車はともかく自転車の場合は
完全に運転手の良識次第だから困るわ。
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- 797
- 2010/07/02(金) 03:27:12
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心ない連中のために自転車全般が攻撃されるのは心が痛むわ。
俺は小金井市在住だが銀座線を利用するときなどはたまに荻窪まで来たりする。
が、必ず区の施設の駐輪場に止めている。
・迷惑駐輪はしない
・できるだけ車道を走る。当然左側通行。
・歩道を走るときは歩行者優先で、絶対にベルは鳴らさない(てかベルつけてない)
これらは、完全でないにしても普通に守っているつもりだ。
荻窪駅の柵は、柵そのものより柵に沿って駐輪してあるバカどもの自転車が
通行の妨げになっていると感じる。ああいうのは即撤去でいいと思う。
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- 798
- 2010/07/02(金) 03:38:55
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>>795
E-Mailうんたらってゴミが消えてよかった。
あとはこの自転車うんたらって流れが消えてくれればいいな
柵の話はいいけど、それ以降は荻窪スレでやる内容じゃないでしょ
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- 799
- 2010/07/02(金) 08:04:39
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素朴な疑問なんだけどさ、
教会通りの小さい方の八百屋って、
なんで腐りそうなピーマンがひとつだけ並んでるのかな。
いつ見てもそんな状態なんだけど。
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- 800
- 2010/07/02(金) 12:31:33
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流れ読まなくて悪いんだけど
荻窪の自転車集中は、南の方に団地とか多いから？
やたらと団地が多いし、高井戸までかなり距離があるからどうしても
自転車で荻窪まで出たくなるのかと想像
バスもあるんだけど
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- 801
- 2010/07/02(金) 12:37:15
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別に関係ないでしょ。
しかも今荻窪団地は改装中で殆ど人いないし
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- 802
- 2010/07/02(金) 12:56:52
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▲
団地以外のマンション＆アパ〜ト＆個人宅
いろんな方面から来ているよ！
詳細わレポ〜トにレポ〜トしてあったねぇ〜え！
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- 803
- 2010/07/02(金) 13:25:46
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>>794
で、件の柵が無くなったとして。
自転車で埋め尽くされた広場を前に車椅子の人はどうしたいんだろうね。
その奥には階段しか無いのに。
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- 804
- 2010/07/02(金) 13:41:18
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>>794
>ルミネとタウンセブンの隙間にチャリで進入する必要が何ゆえ有るのか
西北口から北口へ抜ける近道だからでしょ
>803
＞その奥には階段しか無いのに。
ルミネがあるでしょ
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- 805
- 2010/07/02(金) 13:44:27
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ルミネとタウンセブンの隙間にチャリで進入わ西友の従業員かな！
車椅子の方わエレベ〜タ有りの北口を推奨ですね〜！
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- 807
- 2010/07/02(金) 22:50:05
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>>799
小さい方ってコンビニの隣じゃ無い方だよな？
それなら俺も不思議でならん。
あそこで買い物してる客見たこと無いし。
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- 808
- 2010/07/02(金) 23:18:24
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>>806
JRの私道だから通り抜けさせるもさせないもJRの自由
系列会社のルミネへの通り道をわざわざふさぐような柵を作るにはそれなりの理由がある
あの柵が無くなれば自転車があふれかえって車椅子が通れるどころか
普通の歩行者の往来すら今より困難になるだろうね
感じとしては南口のパチンコ屋とお茶屋の間の道みたいな有様になるよ
道は広いが2重3重に自転車が停められてて昔はひどいもんだった
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- 809
- 2010/07/03(土) 01:09:12
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>799>807
そういえばあそこで1度だけ、ニンニクが安かったから買ったことあるけど
すぐ傷んじゃったから、やっぱり国産に限るな…と勉強した
バナナもいつも熟れ過ぎてるし、まあなんかあるのが不思議な店だな
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- 810
- 2010/07/03(土) 01:12:30
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>>804
西口から北口へ自転車で近道してどうするんだろうね。
ルミネ、タウンセブンの間は道路でも無いし公共広場でもない。
通路って言っても本来非常用のものだからＪＲは一般人に通って欲しく無いんだろうね。
現状は北口側からの行き止まりのタウンセブン従業員通路を行政の強い要望で通り抜け黙認って扱い。
ルミネの西口側出入り口って開館当初は無かったし。それ以前の駅前市場の頃の日通通路の名残みたいなもんで、
一般に開放しているつもりは無いんだろうね。
特に自転車が通行自由になったら>>808の言うように不法駐輪車両でどうしようもない状況になるだろうね。
ルミネ、タウンセブン間を有料駐輪場とせよ、ぐらいなら理解できるが
単に歩行者が通りにくい、車椅子が通れない、から柵を撤去せよ、ってのは理解できない。
>>806
それはその通り、そう思う。
だけどその方法として今の柵を撤去するってのは無意味だと思う。
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- 811
- 2010/07/03(土) 11:11:04
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夜の四面道にゴキブリおおすぎ・・・しかもデカイ・・・
もう歩きたくない
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- 812
- 2010/07/03(土) 15:54:45
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何か最近南口で毎日同じ女の子が泣きそうな声で
マックのモーニングサービスの客引きやらされてて、
イジメかなと思ってたけど、そういう事情だったのね
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- 813
- 2010/07/03(土) 16:37:57
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>>797
俺も同じ感じなんだけど、ベルつけないのは違法じゃね？
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- 814
- 2010/07/03(土) 17:30:16
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ポスティングされたタウン誌で見たんだけど
タウンセブン地下の稲毛屋さんが
リニューアルを機会に閉店になるんだそうです…
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- 815
- 2010/07/03(土) 19:50:08
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>>728
何か、空きの店の中で、ごそごそしていたね！
近日中、飲食店が開店するのかな？
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- 816
- 2010/07/03(土) 21:08:23
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突っ込まない・・・
>>814
西友への動線からはずれてるのとお値段高めで稲毛屋はあまり利用してないなあ。
他にも改装を機に・・・ってとこも出てくるかもしれんね。
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