練馬駅周辺◆part77 [machi] | レス867-918

877 2010/06/12(土) 00:18:50: 　トマトルの後のお店、6/1にオープンしたみたいです。今日、駅前で
ビラ配っていたのでもらってきました。

　知的及び精神障害者と、プロのシェフ及びウェイター・ウェイトレス
のコラボレーションらしいです。

・食材は宮本ファームを借りて、自分たちで育てている
・パンは同じNPO法人の「ブルーベリー」から
・ワインもソムリエさんに選んでもらっている
・フェアトレードのコーヒー＆紅茶も扱っています

　とのこと（チラシから）。

　月・火・祝日はお休みだそうです。

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878 2010/06/12(土) 01:16:01: 庚申通り？の夕方もうもうと煙を上げて焼鳥を焼いてる店
せきぐちやって言う店なんですね
このスレで知りましたが、素通りしてしまいました
明日買って見ます

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879 2010/06/12(土) 23:43:25: 練馬区で買い物スポットは大泉と光が丘しかない。それに次ぐのが
江古田くらいだね。

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880 2010/06/13(日) 00:12:31: 江古田で何を買うの？飲み屋と食い物屋しかないよ

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881 2010/06/13(日) 02:15:31: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100612-00000035-mai-soci

このニュース・・・プール帰りで１０分前位まで娘と現地にいた・・・

気付けなかったな・・・

もう少しそこにいて注意していればとすごく悔やむ・・・

救えたかもしれないと思うと切ない。

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882 2010/06/13(日) 04:56:25: 練馬区内で、風呂が４つもあるような、豪邸が新築されたと聞きました。まじですか？

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883 2010/06/13(日) 05:48:24: >881
子を持つ親になると切なさが増すね。
自殺した子にまで感情移入してしまうから・・・

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884 2010/06/13(日) 08:58:02: >>882
オヅラさん？

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885 2010/06/13(日) 09:46:18: 仮に現地で注意したらそれで全て解決するのか？
なんか安っぽい同情心だな。

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886 2010/06/13(日) 14:21:21: >>885
子を持つ親ならみんなそう思うでしょう。
あなたにはわからないだろうけど。

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887 2010/06/13(日) 16:23:32: >>881
これ、夕方じゃなくて早朝だよ。

殴られた痕は親によるものらしいね。
家庭内のことは学校はなかなか介入できないから、難しい事例だったのだろう。
少年の冥福を祈る。

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888 2010/06/13(日) 16:42:45: 注意っつーのはおかしいが
話を聴く事ぐらいはできただろうなぁ
何もしないよりは遥かにマシ

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889 2010/06/13(日) 17:17:18: >>885
日本語読めない人乙

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890 2010/06/13(日) 19:37:23: 練馬駅周辺でコインランドリーはどこかにありますか？

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891 2010/06/13(日) 19:41:23: >>890
練馬銀座通り日の出湯隣。
開いてなかったら、桜台方向に行った先、コンビニせとのならびにもう一軒。

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892 2010/06/13(日) 20:53:34: >>891
ありがとうございます。
早速利用してみます。

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893 2010/06/14(月) 01:30:23: どこの中学なんだろうか？きちんと原因調査してほしい。

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894 2010/06/14(月) 02:16:29: 練馬って結構優しさげな人多いんだね、なにげに嬉しい。

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895 2010/06/14(月) 09:53:30: ま、話をその場で聞いてやれば、とりあえずは思いとどまるんだろうけど、そういう奴はまた繰り返す。
本気で心配するなら最後までケアしてやらんと、中途半端な説得など本人の自己満足にしかならんね。

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896 2010/06/14(月) 10:06:00: >>895
キミはなぜそんなに他人の善意や暖かい気持ちを否定したがるんだ？
自殺した彼と同じようなトラウマや不幸でも背負っているのか？

折角誰かがキミに気を使ってくれたり骨を折ってくれても「ありがとう」という
気持ちは持たない人なんだね。
そういういう人にもキミは「本人の自己満足にしかならんね。」と思っているんだね。
可愛そうな人だ。
「彼」じゃなくてキミが死ねばよかったのに。
キミは「本人の自己満足にしかならんね。」と思って死を選ぶ。
その旨、遺書に残してくれれば「あぁ、この人は誰に看取られる事も望まず
「他人の善意は大きなお世話」と思って死んだんだね。まあ仕方ないか・・・」で終わるから。

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897 2010/06/14(月) 10:12:22: 気持ちはわかるけど言い過ぎだよね。それに895は言い方は悪いかもしれないけど正しい事言ってるじゃないか。

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898 2010/06/14(月) 10:17:21: 生きていること＜死ぬことだったのかな。
生きているのが本当につらいということもあるから自分は何とも言えない。
身近で起きる自殺は、こちらも消耗してしまう。

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899 2010/06/14(月) 11:23:27: 練馬区内の風呂４つの豪邸は、みなさんご存知ないですか？

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900 2010/06/14(月) 11:37:38: >896

別に否定はしていない。
ただ、年間3万人が自殺する社会で、ただ｢あのとき声を掛けていれば」でどれだけ防止できるのか疑問。
本人は恐ろしく問題を抱えた末での行動なのに、他人が全く関係無い立場から、とりあえずダメと声を掛けた
からといって抜本的な解決になるのか？

善意の押し売りほど始末に悪い物は無い。なぜなら、施した本人が良いことをしたと思って疑わないからだ。

誰だって目の前でそういう行為に望もうとしてる奴がいたら、とりあえずは止めるだろう。
別にそれ自体は間違ってはいない。
でも、｢私がもう少しあの場所にいたら、死なずに済んだのに…｣的な発想は大間違いだと言っておこう。

自分に子供がいたらそう思うだろうみたいな書き込みがあったが、子供の有無を持ち出すあたり恐らく女性なのかな？（違っていたらすいません）
まぁ、あえて非難覚悟で言うなら、女性の短絡的思考というのでしょうかね。
ま、当人はなーんも考えず脊髄反射で書き込んでるんだろうけど…。

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901 2010/06/14(月) 12:02:13: そりゃ理屈だね。理屈の上じゃあ間違ってないけど温かさが皆無だ。
最後の女性が云々ってところも変なこだわりが感じられるな。
どうしても世の中が救いのない冷たい場所ってことにしたいんだろうか？

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902 2010/06/14(月) 12:22:17: だから、極めて女性的な感情論だといってるんですよ。

別に止めてあげられなかった事自体に悔やんでるのは否定していません。
ただ、
｢救ってあげられたのに」なんて発言は、ちょいと考えれば軽々しく口になんか出来ないってこと。
当の本人はあらゆる可能性を考えた最終的結論がそこだったわけで、どうして事情をまったくしらない
初対面の人がいたことによって救われるのか？

とはいっても、その人の出現が自殺者の今後の人生の万難をモーゼのように切り開いてくれる可能性がまったく
無い訳じゃないですけどねｗ

ちなみに、このことと世の中が冷たいとか暖かいとか全く関係ありませんので。

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903 2010/06/14(月) 12:55:45: 感情論の何が悪いのか？
人は理屈では割り切れない存在だ。
人間を動かすのは感情だよ。
赤の他人が親身になって心配してくれたというような
小さなつまらないことで救われる場合もある。

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904 2010/06/14(月) 13:14:34: おまいら、仲良くしる。

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905 2010/06/14(月) 13:48:29: 「心配に思ったら言葉を掛ける」って大事だと思うよ。
そのことについては否定する要素は少ないと思う。

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906 2010/06/14(月) 14:27:13: こうやって優しさや心配についてちゃんと考えて議論出来てるだからお前らみんな良い人だよ

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907 2010/06/14(月) 17:34:42: >>902
>>881 は｢救ってあげられたのに」なんて言ってない。「救えたかもしれないと思った」だけ。
ニュアンスがぜんぜん違う。
それにとりあえずでもなんでも、その場だけだって思いとどまれば今後どうなるかなんてわからない。
駅のホームにある鏡程度の抑止力だっていいじゃん。それでも可能性は続くんだから。
そもそも人間は、その場その場で自己満足できる行動以外はとらないでしょ。

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908 2010/06/14(月) 17:36:37: 起こってしまったことは取り返しがつかない。
今は同級生や部活動の仲間、先生方の心のケアを一番に考えていただきたい。

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909 2010/06/14(月) 23:12:20: ID:m/2ZpgWgは、つまるところ「人は人を救えない」と言っているんだろう
それに人の不幸や苦しみってのは各人固有のもので、他人がおいそれと
理解できたりするようなもんじゃないはず

ここの人達の善意は疑わないが、そもそも部外者の立場から理解を示されたり
諭されたりっていう構図にはどうしよーもなく欺瞞の臭いがつきまとってしまう

人はその臭いにもっと自覚的であるべきだ、という感性が ID:m/2ZpgWgにはたぶんあって、
俺もそれはある程度共有していると思う　ゆえのレス

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910 2010/06/14(月) 23:59:24: >どうしよーもなく欺瞞の臭いがつきまとってしまう

世の中に穢れの無い清らかさみたいな物を期待してるのか？
そういうのに反するものには敏感に反発すんの？

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911 2010/06/15(火) 00:16:59: 家庭内の事情だと警察や自治体だっておいそれと介入できないし
他人にはなかなか難しいのよね

自殺に追い込まれるような子供が
そうそう他人に自分の事情を話すような度量があるわけでもないし

うつ病でもそうだけど
言葉じゃなくて
目見て雰囲気で察知して行動してくれるような
そういう理解者が必要なのよね
　
今の世の中
「自分の目」「相手の目」「第三者の目」になって考えれる人は
どれくらいいるのかなぁ
　
　
独り言でした

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912 2010/06/15(火) 00:39:33: 「救えたかもしれない」が｢救ってあげられたのに」に変化してる件

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913 2010/06/15(火) 01:04:37: それ以上いけない

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914 2010/06/15(火) 01:29:41: 都心に比べるとぜんぜんショボい練馬駅みたいな駅の周辺の美味いものも全部食べ切ることなくいっちまったんだなあ
と思うと、寂しくなるな

結果は変わらないかもしれんけど、はないちの全部のせくらい食べさせてやりたかったわ

このままお米の精米が一番盛り上がった話題としてこのスレ終わると思ったら…

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915 2010/06/15(火) 09:25:55: みんな日本語の読解力が低いなぁｗ

｢救えたかもしれない」というのは仮定で、その裏側には可能ならば｢救おうとする行為」が読み取れる。
読み返せば
もう少しあの場所にいたら
｢救ってあげられた」
もしくはそれに準ずる行為を取れたってことですよ。あくまでも「かも」ですけどね。

どのみち意味合いにぶれはない。

ま、大本の発言者の書き込みはそもそもあまり深く考えていなかったんだと思うけどね。
この辺にしときましょう。

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916 2010/06/15(火) 10:56:56: ええっ？どんだけ強引なんだ？

915を読んだ限り、あなたは「救えたかもしれない」を「救ってあげられた」と「かもしれない」に
勝手に分解して、「救ってあげられた」が強調されるように並べ替えただけじゃないか。
「救えたかもしれない」という言い方からはそんな傲慢さは感じないけれど？
意味合いってのは細やかな言い回しひとつでガラッと変わるもんだろう。
よくそれで読解力云々なんて言えるなあ。

こんな言葉の揚げ足取りはともかく、
スレの流れ追うと119-173-226-184.rev.home.ne.jpの言いたいこともわかる。
それがこれだけ反感買ってるのは、内容よりも人を小馬鹿にしたような態度と自己完結的な論調による思う。
本気で意見を交わしたり何かを主張したいなら、その辺り改めてから書き込んでほしい。
そうすれば「かもしれない」ひとつでニュアンスが変わることも理解できるだろうよ。