下北沢って...その58 [machi](★0)
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- 485
- 2009/06/12(金) 07:58:05
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>>484
個人的には「治安を悪くなる要因のロック的、演劇的な
文化は歓迎しない」が「？？？」と思った。
音楽、演劇の街ってのは昨日今日の話じゃないし、下北沢音楽祭なんて今年で19回目。
しかも色んな商店街が後援してる。何が言いたいんだか…。
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- 486
- 2009/06/12(金) 08:39:01
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みんなでアク禁要請すればいいんでないかい？
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- 487
- 2009/06/12(金) 09:12:35
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専ブラを使っているので、IDの［］内をNGワードに設定した。
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- 488
- 2009/06/12(金) 09:26:46
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おれも出てくるとIDをNGにしてる
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- 489
- 2009/06/12(金) 09:43:03
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でも、この街は土地成金が多いのも事実で、実業力が実質伴っていない土地オーナーや商店主も多い。
これは、下北沢の現状だし、かの人のような自称土地オーナー、商店主も多い。
たとえば、「自分の話ばかりする人の心理」で検索すると、
心理状態は、『人を引き付ける魅力が自分には無い』と自覚し、言うなれば、自分に自身がないんです。
言葉で表すと、「もっと私を見てぇ」「私のことを知ってぇ」「私はすごいんだよぉ」です。
特別 話のオチを付ける事は考えてないです。自分の存在をアピールするのが下手なんです。
そうすると、聞いてる人は嫌悪感を抱きつつも失礼の無いように、（この時点で顔に出ちゃう）聞き手にひたすらまわる。
そして「何か気に障った」？
と思いつつも「じゃぁ、こんな話は どうだろうか。俺のすごい所を教えてあげるよ」 → そして ふりだし へ・・・
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- 490
- 2009/06/12(金) 10:04:12
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>>484、485
ご先祖がたまたまここの土地を持っていただけの2代目というのは、自分があたかも土地を買った
かのような言い方をするのが多いんだよね。この土地持ち大家の困ったちゃん（自分から素性を明
かしたね、プッ）も同じです。
下北沢スレを見ている人は若いひとが多いからご存じないようだけど、昭和30年代まで下北沢は駅
周辺を中心にキャバレーやパチンコ屋が多い街だったそうです（ためしに「下北沢で生まれ育って」
で検索してみてください）。40年代に入るとダイエー、ピーコックが出来て、ようやく女性や家族
持ちでも安心して暮らせる街になったとか。それがサブカルチャーの発信地に変わったキッカケは、
下北沢で一時期80軒も飲食店を経営していた本多さんがそれを売り払って、昭和57年に本多劇場を
建ててからです（詳しくはwikipediaで本多一夫さんを検索を。ちなみにスズナリ横丁もかつて本多
さんが所有）。昭和60年代は本当に活気がありましたよ。演劇、音楽の世界で何とか食べて生きた
い連中が多く、熱というか、活気があった。ちょうど世の中の関心が演劇、音楽に向かっていた頃
だったから、いろんな人が集まるカッコいい街でした。
「シモキタ」が全国ブランドになったのも、すべて本多さんのおかげと言っていいでしょう。土地
持ちオーナーは小さなビルを建てただけで、なんにもしてません。親の財産で喰っているだけです。
それを「治安を悪くなる要因のロック的、演劇的な文化は歓迎しない」となどとほざくのは、天に
向かってツバを吐くようなものです。
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- 491
- 2009/06/12(金) 10:13:49
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>>484
2chごときじゃ不動産価格に影響ないのでは
下北沢に憧れる地方出身若者が見たらゲンナリするくらい？
治安はそんなに悪くないんじゃないかなぁ？
不動産価格が高くてヤンキーファミリー層少ないし宗教関連も目立たない。
治安悪くしてる容疑の
文化活動にうつつを抜かし街をウロつく若者はここに住めてるのかな？
チャリで遊びに来て、我が町顔で道路計画云々とか言われると…？だが
もはや下北沢の風物詩。飲み食いして地域にお金を落としてくれてありがたい。
他地域のスレなんて「あの店つぶれた〜」ネタばかり
スレの雰囲気は悪いかもだが、街の雰囲気はまだワサワサしてて楽しいよ。
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- 492
- 2009/06/12(金) 10:25:19
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サブカル自体が死んでしまったとも言われてるから…
なんか地主スレになってて、ある意味すごい勉強になるスレだなぁ
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- 493
- 2009/06/12(金) 10:34:23
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まあ、この掲示板で感じるのは、
音楽、演劇などの芸術に魅かれてやってくる若者たちと、
実はその音楽、演劇などの芸術による付帯産業（人が集まるから飲食までもね）で
栄えたということを、あまり理解していない商店主や2世たちのギャップと温度差。
ここは茶畑でそして闇市でシモキタと新興住宅地になったと思ってた。
さすがに本多さんも、その後の計画までは面倒見切れないでしょう。
しかし、今後の下北沢の参画者がかの人のような現状。
でも、それが今の下北沢だと思う。それで、いいのだけど。
家、土地は書類とお金を用意すれば簡単な取引だからどこにでも移住できる。
しかも、これから人口は減っていくので、下落方向なのは目に見えてわかる。
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- 494
- 2009/06/12(金) 10:55:07
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>>490
本多さんが来る前から栄えてましたけど。地元では本多さんをバーなどを多数経営して
いたので環境が悪化したと考えている人もいます。地元では南口は治安が悪いと敬遠
されていました。治安が良く、交通の便が良い住環境でおしゃれな店が北口に集まって
おり、駅前食品市場を筆頭に豊富な食品を安く手に入れられたので栄えました。
南口は最後発の商店街です。風俗街そのものです。確かに本多さんが本多劇場を
建てたことによりシモキタは全国区になりましたが、地元の経済、治安に貢献しているとは
言えません。地元密着の小さな商店があったこそ栄えました。
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- 495
- 2009/06/12(金) 11:05:33
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>>490
つまり本多さんは歓楽街の形成に大いに寄与した元締めと見られています。
劇場の方が文化的な匂いがしますので、少しはマシというだけです。
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- 496
- 2009/06/12(金) 11:30:53
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>>494
ま、水掛け論だね。地元密着の小さな商店は、まじめに小さな商いをしていただけ。つましい努力は
否定しないが、それは下北沢でなくても同じでしょ。彼らだけで栄えているんなら、なぜ潰れてしま
うのかな。個人商店は好きだが、だからといってモノがいいとは限らない。サービスがいいとは限ら
ない。自分が知っている地元の2代目の店は家賃が要らないから昔ながらの商売のスタイルを変える
努力もせず、親ほど苦労をしていないから、代替わりをした途端に潰れたり、傾いたりしているとこ
ろがほとんどだよ。経営があやしくなると、だれそれが悪い、どこそこのせいだとと文句ばかりを言
っていた。無くなって残念な店も多かったけど、無くなって当然という店も同じぐらいあったよ。
ついでに。「劇場を建てたことで治安に貢献しているとは言えない」という日本語があるか。そんな
劇場は世界中にあるかね。劇場は賑わい、活気、文化の匂いをもたらすものだろ。そんなに治安の悪
さが心配なら、ここに書き込みするより警察に陳情すれば。
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- 497
- 2009/06/12(金) 11:39:22
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>>496
下北沢で一時期80軒も飲食店（バー）を経営していた本多さんは、歓楽街の形成に大いに寄与した。
この点を無視ですかw
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- 498
- 2009/06/12(金) 11:41:49
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とにかく，八百銀，一番街のメンチカツや？を潰したような残念な事態はなんとしても
避けたいなあ
ミヤタヤには頑張ってほしい。親父さんの後継者も頑張ってほしい。
あんな美味い肉はないよ
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- 499
- 2009/06/12(金) 11:50:28
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>>491
かの人の言動は、他者から見れば一貫して下北沢の評判を落とすことに
終止している、という話ですよ。
自己愛性人格障害者がしょうもない自分をアピールするために
下北沢をダシにすることで、非常に気持ちの悪い事になっていると。
出歩く度に、これがあのオッサンかなあ…と思うとぞっとするもの。
ほんと迷惑だわ。
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- 500
- 2009/06/12(金) 11:58:33
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>>497
言っている意味がわかりませんが。
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- 501
- 2009/06/12(金) 12:10:09
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>>490
本多さんは、皆さんが毛嫌いしている高層ビルを下北沢で最初に建てた人です。
本多劇場の上のマンションね。彼の住まいはシモキタでなく、近隣の閑静な場所。
元々、彼は役者で、貧乏な役者たちでも発表できる劇場を金ができたので造っただけ。
街の発展とかでなく、自分と似たような演劇人を援助しよう？としてのこと。
最初は補助５４号線に賛成していたが、今は自分の劇場があるから反対だって。
目標実現のためには手段を選ばない人。
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- 502
- 2009/06/12(金) 12:30:45
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シモキタなんか本多劇場が無かったら、若者が集まることもないただの乗換駅で
もっと早くから寂れてたろうに、それが解らないんだなぁ……。
なんとも哀れ………。
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- 503
- 2009/06/12(金) 12:32:59
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>>501
どこまで頭が悪いんだか。
>彼は役者で、貧乏な役者たちでも発表できる劇場を金ができたので造っただけ。
>街の発展とかでなく、自分と似たような演劇人を援助しよう？としてのこと。
あんたね、たくさんの家賃が入るうまい商売を捨てて、実入りの悪い文化事業に乗り出すことの、
どこが不満なワケ？ 土地持ちオーナーを自称しているなら、家賃を下げても店子を入れたこと
が１度でもあるかね。文化的なことに投資したことがあるか。あなたみたいに、区議会議員に話
したり、区役所に電話したんじゃないんだよ。自腹で劇場を建てたんだ。立派じゃないか。その
恩恵は家賃の値上げという形であんただって受けているはずだよ。
本多さんの主張が変わったなら、それでいいじゃないか。54号線に反対するようになったら、変
節漢で大いに結構だよ。本多劇場と今どきのペンシルビルと一緒くたにするな。あなたの主張は、
本多さんへの嫉妬じゃないか。
>目標実現のためには手段を選ばない人。
40代半ばだろ、国語の勉強をもっとしなさい。「手段を選ばない」とは不道徳、脱法行為も厭わ
ないことを言うのだ。何かズルイことをしたのかね。根拠はなんだい。そうでなければ、無責任
なデマだよ。
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- 504
- 2009/06/12(金) 12:58:34
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＞本多さんは、皆さんが毛嫌いしている高層ビルを下北沢で最初に建てた人です。
本多さんが建てなくともいずれ誰かしら建てただろうし、
「毛嫌い」なんて考えたこともなかった。物心付いた頃にはもうあったし。
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- 505
- 2009/06/12(金) 13:19:27
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>>498
八百銀って、下北じゃない別な場所でやってるとかはないんですか？
あのお店大好きだったなぁ。おばちゃんに好きな野菜憶えててもらってて入荷すると
いつも声かけてくれてた。
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- 506
- 2009/06/12(金) 13:35:21
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いろんな人が住んでるってことだね。
下北沢には一目置かれる地権者やお金持ちは存在しないと思ってたら、
ちゃんと本多氏のように存在してるんだね。それは、それでいいと思う。
ちなみにかの人は、どの辺にお住まいでどのような地域活動をなされているかの返答がない。
はぐらかし方を見たかったのだけど。
バーチャだけで、リアルにはやってないんだろうか。
ここを掃除したらいい。とか、区議会にこういうことを言ったらいいとか、
商店街でこういう議論があげられたらいいなあと夢想してるだけなのかなと思ってしまう。
逆に、そんな悠長な生活が送れるのは、本多氏の文化構想に憧れる子どもの小遣いと
子供に対する地方に在住する親の愛で、下北の地権者商店主が食いつなげられているからと、
かの人は考えないのだろうか？
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- 507
- 2009/06/12(金) 14:13:53
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>>506
街に落とすお金が少くない人達が幾ら集まっても意味無い。
そうなるとお金を多く落とす人達、高級な店が逃げていく。
建てられる住居、商店もそういう人達向けのものばかりになり
住民もそういう人達ばかりになりスラムと化す。
だからねー劇場が無くても充分栄えていた商店街だよ。
劇場が出来、その点だけが有名になり、街に来る客層が変わって
売り上げが減った商店多数ある。下北の昔からの商店を馬鹿にする
のにも程がある。
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- 508
- 2009/06/12(金) 14:28:13
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>>493
> ここは茶畑でそして闇市でシモキタと新興住宅地になったと思ってた。
> さすがに本多さんも、その後の計画までは面倒見切れないでしょう。
渋谷、新宿に急行で1駅と云う非常に優れた立地が元。本多さんは単に演劇の街という
悪しきイメージを広めた人に過ぎない。
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- 509
- 2009/06/12(金) 14:34:29
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ご立派な志をお持ちのようだから、ひとつ提案いたします。
駅周辺の土地を買い取って、昔ながらの個人商店を集めて安く貸すというのはどうでしょう。
これなら下北沢の名士に間違いなくなれます。よっ、土地持ちオーナー、素敵！
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- 510
- 2009/06/12(金) 14:36:46
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もういいかげんに不毛な言い争いは止めませんか？
元の姿、街の掲示板に戻しませんか？
いいかげんにしてくれって思ってる人 結構いると思います。
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- 511
- 2009/06/12(金) 14:42:47
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>>510
そうですね。本多さんの功罪も語ったから、そうしましょう。
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- 512
- 2009/06/12(金) 14:52:34
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元の姿、街の掲示板に戻すにはどうすればいいのですか？
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- 515
- 2009/06/12(金) 15:08:37
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>>512
1）治安がどうだとか言わない、むりやり結びつけない。
2）間違っていたら素直に認め謝る。
3）むやみやたらに個人ブログや議員や団体のURLを記載しない。
4）自分と違う意見の人もいることを認識し書き込む。
5）人の書き込みに無意味な情報だとか言わない。
6）自分の知らない事を断定・肯定し否定しない。
7）「○○○がオープン」ならそこでやめる。文末に批評家のようなコメントを一々書かない。
次の方どうぞ。
でも、これって殆ど（全て？）1人の方にあてはまる事なんですよね。
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- 516
- 2009/06/12(金) 15:09:48
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>>510
同じく、反省します。あとは巡回されている管理人さんに期待します。
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- 517
- 2009/06/12(金) 15:17:18
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スレスト賛成
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- 518
- 2009/06/12(金) 15:54:28
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あのバカが大活躍するスレならないほうがいいよｗｗ
スレスト大賛成
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- 519
- 2009/06/12(金) 16:17:48
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>>498
ミヤタヤの肉、ウマイんですね。確かにあそこはつぶれて欲しくないから
同じ価格の商品はスーパーじゃなくてそっちで買う事にします。
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- 520
- 2009/06/12(金) 16:24:20
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たいやきでも食えばいいさ。
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- 522
- 2009/06/12(金) 20:19:47
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今更だけどオオゼキの売り場、もうちょい何とかならんか。
ジュースは2階、お酒を1階で売るのは個人的に不便。
そしてみんな、何故チャリを歩道にはみ出して停めるんだろ。専用の置き場が空いてるのに。
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- 523
- 2009/06/12(金) 20:44:47
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>>522
オオゼキに直接要望出してみたほうが早いよ。まあ店内を長く回遊させて多くの品物を
買わせる戦略でしょうね。
自転車は、専用の置き場にきっちりと停めると後から来た自転車で出し難くなるからじゃない？
後から自転車が来るか来ないか読めないし、この街に自転車で来る人たち邪魔になるとか
あまり気にしないじゃないのかな。あちこちの放置禁止区域が増えている状況を見るとね。
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- 524
- 2009/06/12(金) 20:50:52
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演劇人を馬鹿にした発言は、この掲示板を読む人は皆非演劇人と決め付けているか、演劇人は出て行けと読み取れますが。
下北沢の小さな劇場で、舞台に立った人たちの多くが今は、映画、テレビでも活躍しているのに。
そして、今では有名になった俳優も新たな挑戦として、再び下北沢の劇場に出ているのですよ。
演劇を誹謗中傷する方は、劇場に足を運んだことがあるのでしょうか。
全国の若者があこがれてやってくる下北であったていいじゃないですか。
私も今は、ただのおばさんですが、２０年も前には、本多劇場の舞台に立っていました。
それは、輝く思い出ですよ。
若者が、たくさんいるってことはいいことじゃないですか。
全国各地の若者に見捨てられた街は、たくさんあります。
そんな街になりたいですか。
修学旅行の子もやってくるようになって、それも微笑ましいと感じますよ。
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- 525
- 2009/06/12(金) 21:50:53
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>>524
ニューヨークにも、芸術によって栄えた街やエリアがありますよね。
もともとスラム地区だったけど、アーチストの卵達もいっぱい住んでいた。
そしてそこから、たくさんのアーチストが生まれた。
それが気づかれ始めて、世界中から新しいセンスを求める人たちが集まり始めた。
その人が人を集める相乗効果で街も栄え始めた。
その後は日本もアメリカも同じで、思考力のない地権者をそそのかして、
不動産屋と土建屋が「再開発」という大義名分で荒らしに来るんですけどね、、、。
本当に街を良くするのは税金や経済発展ではなくて、夢やアイデアな気がします。
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- 526
- 2009/06/12(金) 23:01:41
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>>524
ここで荒唐無稽な主張を書き込んでいるのは、まさにそういう考えの持ち主です。
なんでも、演劇でも音楽でも「治安を悪くする」元凶らしいですよ。まともな話
が成立すると思っていても無駄ですので、お腹立ちでもスルーをお願いします。
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- 527
- 2009/06/13(土) 02:42:36
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私が小さい時から文化、芸術の匂いはしていましたよ。
勿論劇場はなかった（と思う）けど、祖父母に聞くと東宝や日活や
国際放映（今のメディアシティ）などが沿線にあったので俳優さんや女優さん、
映画関係者の方々は多くいらっしゃったようです。
萩原朔太郎とか森瑶子さんとか、俳人なども住んでいましたよね。
今も芸能関係者多いですね。
本多劇場が出来る前はあそこは確かだだっ広い原っぱみたいで、下北沢音楽祭が
その広場でやっていました（子供ながらに覚えてます）。
パチンコ屋が多かったといってるけど、南口に集中していて北口は踏み切りの
所一軒でした。映画館は多くありました。私が見聞きしているのは４件です。
また北口は医者の街で今のナチュラルハウス、隣の鯵坂ビル、今建設中の無印の
ビルは並んで医者だったそうです。
昔から文化芸術の匂いはプンプンしてましたよ
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- 528
- 2009/06/13(土) 10:22:55
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>>527
そうですか。何の土壌もないところにはいくら文化を外来で持ち込んでも根付かないって
ことなんでしょうね。
今ある文化，生活環境を根こそぎにするような再開発も，根付くはずもないと思います。
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- 529
- 2009/06/13(土) 18:57:35
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結局スレストじゃなくアク禁か、面白くねえな。
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- 530
- 2009/06/14(日) 10:02:58
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南口の福福屋が業態変更？なんかホルモン系のお店に
鳥良が跡地が焼き鳥やにやるっぽい
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- 531
- 2009/06/14(日) 10:35:30
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>>530
鳥良の跡には「鳥貴族」が7月22日にオープン予定。2日間全品半額。
福福屋が業態変更なら「ホルモンおいで屋」でしょう。
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- 532
- 2009/06/14(日) 11:48:17
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>>524-528
テレビとか映画に出るようになったら文化人？
昔からの文化人と言われた作家と大衆芸能の人と同じくくりにするのはどうかと思う。
基本的に役者、音楽家はうつけ者で、売れていない底辺な者たちが集まるのを歓迎
する街は少ない。歓迎されるのはお祭りのときだけです。
下北沢は、交通が便利でいて閑静だから作家、大学教授、高級官僚（軍関係が多い）が、
移住してきた。そういう富裕層を当てにして医院が沢山出来ました。商店も同様です。
街が地元の人たちのニーズにそぐわない店ばかりの繁華街になるとそういう人たちは
閑静な場所に移住するのが常です。
つまり街を発展させた要因は夢やアイデアがある芸術家がではなく、富裕層が住み
着いたことが原因です。お金を多く落とす人たちが集まる閑静でいて交通の便が良い
地にすることが街を発展させるのに一番重要なことです。
地域外の人が演劇を文化とかいって再開発反対しても、実際は地権者と地域の人
の意見が優先されます。すでに補助54号線と駅前開発は認可済み。ここであれこれ
言ってもどうにもなりません。
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- 533
- 2009/06/14(日) 12:04:01
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>>532
抽象的すぎてよくわからないのですが、
>お金を多く落とす人たちが集まる閑静でいて交通の便が良い
地にすることが街を発展させるのに一番重要なことです。
お金を多く落とすというのは、たとえば客単価を指しているのですか？
また、お金を多く落とすことと、町が発展することの因果関係が不明瞭です。
そこは目をつぶって、単純にお金の入りを良くする＝町が発展する
と捉えるならば、
購買数＊客単価＝全体売上という商行為の根源で考えると、
客単価が高く、購買数が少ない と
客単価が低く、公倍数が多い は 一概に優劣がつけられないんじゃ？
要するに、客単価が高いであろう裕福層が増えたから町が発展したと断言するのは
乱暴ではないか、というのが言いたかったんですわｗ
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- 534
- 2009/06/14(日) 12:05:52
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過去ログ読めば分かることだけど、知らない人のために。
そして無駄なれすをしないですむように。
bit-driveさん毎回最高ｯすね。天才ｯすね。笑っちゃうほど絶妙のタイミングｯすね。
あなたのような書き込みが出来る人はほかに誰ひとりいませんね！！ｗ
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- 535
- 連投すまんちゃん
- 2009/06/14(日) 12:14:47
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タイヤキ屋。
試食配ってくれるのは嬉しいけど
「試食のほういかがですか？」
「○○餡のタイヤキになります！」
やめてけれ。
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- 536
- 2009/06/14(日) 13:21:37
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小田急線の工事って2013年ごろに完成とあるが、それより前にトンネルに路線が移行したりするのかな？
結局、下北沢駅には上層と下層で路線ができると書いているが、先にどちらかを開通させたりしないのだろうか？
トンネルに一本移行するだけでも、踏切がスムーズになると思うのだが、2013年ごろに一斉移行？
進捗状況報告ホームページで読み取れん。
詳しい人いる？
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