下北沢って...その58 [machi](★0)
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- 362
- 2009/06/03(水) 20:35:28
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>あの駅前の狭く雑然とした雰囲気を変えないと治安がどんどん悪くなる
下北沢って他の地域と較べて、そんなに治安が悪いの？
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- 363
- 2009/06/03(水) 20:41:10
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>>362
悪くない
狭くて雑然とした雰囲気がいい面も大きい
道とかを広くした街はほとんどが閑散としたり，シャッター街に
なったりして失敗している。少なくとも賑わいは薄れる。
一方５４号線と駅前うんぬんはほとんど関係ないのに一体としての
開発とすること自体おかしい。
ほとんど駅前と呼べるスペースがない点やタクシーも全く入れないのは
改善してもいいとは思うけどね。
下北で実際に動いているのは一階店舗で上は住居というのがほとんどで
最近開発された全ビルてなんとのビルは中々テナントが入らない（入れない）
のが実情
身の丈にあった開発を望む
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- 365
- 2009/06/03(水) 21:21:24
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>>363
悪くなってきていると感じている人は多い。この地で長く商売している商店主達も落書き、
違法駐車、座り込み、不法投棄等が増えていると憂慮している。その一方で、人出、街に
落とすお金は少なくなっていると嘆いている。昔はあまり聞いたことがない強盗とかも増え
ている。
道が狭く雑然としている雰囲気なので高級な店が出店せず、その結果客単価が低くても
やっていける店ばかりになる。店も安ぽっく、そこの集まる客、住民は言わずもがなで、
益々街全体が安ぽっく治安が悪くなっていく。
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- 366
- 2009/06/03(水) 21:26:04
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>>365
落書きは最近のことでないし最近はむしろ減っているのでは
座り込み不法投棄が特に増えているとは感じないが居住１０年経ってないのでそれは
判らない。
街に落すかねは元々少ないだろうが，ビル化することで増えるとは思えないが
高級店の出店が見込めるのならとっくに出ている気がするが，高級店は銀座，渋谷，新宿に
すぐ出られるのでそこで買う。何もこの街に来る必要はないと思うし，そもそも無理
安っぽいかどうか判らないが治安は特に悪くないよ
まあ，チャライ若者が歩いていること自体腹が立つという人間がいることは理解するが
それもまたいい面と思うが
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- 367
- 2009/06/03(水) 21:52:27
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>>363
> 最近開発された全ビルてなんとのビルは中々テナントが入らない（入れない）
> のが実情
上の階にテナントが入らなくても別に良いじゃないか？ それは計画ミスなだけ。
ファミリー向けマンションにしてくれたら、シモキタのファミリー向け物件が少なく
高いという問題も解決される。すると貧乏な1人者向けの店が増えすぎた傾向も
是正される。単身者向けのマンションでも住民が増え結果、日常品を売る店が
増えるので悪いことではない。鎌倉通りには高級店少しあるよ。
高級店は駅前の雑然とした雰囲気、客層を嫌って西口方面にあえて出店している
という話を何件も聞いている。
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- 368
- 2009/06/03(水) 22:04:34
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>>367
いやだからそれは現状でも出来ること
５４号線を通して大きく用途地区規定を変えて
まで開発する必要はないということ
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- 369
- 2009/06/03(水) 22:19:15
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>>368
用途地区規定変えないと土地価格が高いので難しいのが現実。
ファミリー向け物件より収益率がより高いワンルームマンション建設の方に流れてしまっている。
街の世代別人口の片よりは大きな問題だよ。長く住み続けたいと思っても
ファミリー物件が少なく高いと引っ越さざる得ない。
長く住もうと思えなければ住み捨ての街として荒廃するのは目に見えている。
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- 370
- 2009/06/03(水) 22:24:28
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>>369
そこまで行くともう補助54号線の可否の問題ではなくなっていませんか？
本音が出てしまったとも言えそうですが
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- 371
- とうだいもとくらし
- 2009/06/03(水) 22:27:45
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また荒れそうなおかんが
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- 372
- 2009/06/03(水) 22:37:09
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>>371
いやそのような不毛な議論はもう沢山ですのでこのへんで
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- 373
- 2009/06/03(水) 22:39:17
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>>370
安全性と快適性の確保、都市防災機能の確保を目指している点は補助54号線の目的もと合致する。
長く住みたいと思え、実際に住める街を造るには、利用できるものは利用しないと。
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- 374
- 2009/06/03(水) 22:55:10
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>>373
いや抽象論では誰もそれを反対する人はいないでしょう。
産湯を使って赤子を流すようなことは厳に避けなければならないということです。
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- 375
- 2009/06/04(木) 09:50:00
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南口の一等地の新興不動産屋「ルームピア」が撤退していた。ちょこちょこマスコミに登場していたのにな。
オオゼキ前の焼き肉屋「豚ぴしゃ」の食べ放題が1980円から2480円に値上がっていた。
参考ブログ：http://ameblo.jp/onoreameba/entry-10216013377.html
北口からのＬ字通り入口に女性用ランジェリー・インナー、雑貨店「add-lush」が明日オープン。
他の出店地域から考えるとチョイ高級みたい。
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- 376
- 2009/06/04(木) 13:06:57
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>>366
> 落書きは最近のことでないし最近はむしろ減っているのでは
下記の活動の成果でそう思えるのかも
http://shimokita.keizai.biz/headline/107/
> 座り込み不法投棄が特に増えているとは感じないが居住１０年経ってないのでそれは
> 判らない。
> 安っぽいかどうか判らないが治安は特に悪くないよ
北口 駅前で40年営業しているお茶屋のブログ。天狗道中で先頭を歩く商店会の役員？
補助54号線予定地にテナントを構えています。状況が悪化しているから監視カメラ設置でしょ！
http://blog.auone.jp/shimokitachaen/?p=0&disp=entd_p&EP=31582783
http://blog.auone.jp/shimokitachaen/?p=0&disp=entd_p&EP=31383800
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- 377
- 2009/06/04(木) 13:34:43
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西口エリアにいるけど、確かに昔より落書き増えたよ。
ちょっと入ったとことかね。うちの壁もやられた。
店が増えた分人も増えてうるさくなったし
昔の静けさからすると、治安が悪くなったといいたくなるのもわかる。
時々ビル荒らしもあるしね。
監視カメラが効果を発揮してくれるのを願うよ。
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- 378
- 2009/06/04(木) 18:05:16
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まあこの時期刺青が見える服装の若い奴等も沢山いるが、それだけ馬鹿が多いって
話だろうね。ゴミも酷いし夜中でも公園やらで騒ぐ輩も沢山いる。地方から来て住む
のは結構なんだが、いくら栄えてるからといっていつもお祭り気分なのは如何なもの
かと思う。
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- 379
- 2009/06/04(木) 21:10:44
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下北沢駅周辺の住民の高齢化が進んでいるんじゃないのかな？
高齢世帯の限界がきて、その民家が取り壊されていくのをよく目にするね。
んで、そこがマンションやアパートになって地方出身者が限定的に住む。
まあ、遊びの延長で生活してるようなものだから土地に対する愛着がわきにくい。
だからゴミも騒音もおかまいなし。
まあ、何か産業があって栄えたり、由緒ある商業地でもなく、ただ乗り換え駅で、、、。
という、理由くらいで人気が出た土地だから、民度も低く、まとめる人材もなく、土地の有力者もなく、、、。
ただ、不動産に言われるがままに土地成金になってしまったので、
人望もない地主と住人と土地に対しての愛着のない短期滞在者の集まり。
のように見える。
だから下北沢の開発が進んで代官山のようになるという予想は妄想だと思う。
あ、見た目は代官山っぽくなるかもしれないけど、ソフト面でね、、、。
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- 380
- 2009/06/05(金) 00:34:45
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>>379
> まあ、何か産業があって栄えたり、由緒ある商業地でもなく、ただ乗り換え駅で、、、。
> という、理由くらいで人気が出た土地だから、民度も低く、まとめる人材もなく、土地の有力者もなく、、、。
> ただ、不動産に言われるがままに土地成金になってしまったので、
> 人望もない地主と住人と土地に対しての愛着のない短期滞在者の集まり。
田舎なら人望のある少数の大地主が纏めることができるかも知れないが、東京には
そのような大地主は少ないので、資本の論理になってしまう。
ただ住宅地の部分は、固定資産税、相続税の負担が重いためマンションにするのは
増えているが、テナントを入れるようなビルへの建て替えはほとんど無い。
だから商店街エリアが限定され続けている。治安が悪くなった原因は、そのテナントに
入る店が低級化した事にある。そうするとその店のレベルの人が多く集まるようになり、
周辺住宅地のワンルームマンションにもその人達が多く住み着くようになる。
そうなるとよりテナントの低級化に拍車が掛かり、住宅地でも高所得者が街から徐々に
退去してしまう。街全体が低級化へのスパイラルに入っている。
その結果、治安が悪化し続けている今の下北沢を生み出した。
> だから下北沢の開発が進んで代官山のようになるという予想は妄想だと思う。
代官山のようになると言っている人居ないけど…自由が丘、吉祥寺という人はいる。
実際、下北沢にある店は、自由が丘、吉祥寺にも本支店がある店が多い。
演劇、音楽とかを好むお祭り好きが集まる街のイメージを壊さないと無理臭い。
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- 381
- 2009/06/06(土) 07:24:14
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たいやき工房が出来るー！
http://www.taiyaki-shiroya.com/shop-info.html
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- 382
- 2009/06/06(土) 08:35:38
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いらね〜
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- 383
- 2009/06/06(土) 11:50:12
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>>381
客単価が低い商品だから、あの店の広さでは長く続くのは難しいそう。平日が売れなそう。
更にシモキタはスイーツの名店が多いが和菓子は売れなくなってきている。
和菓子を食す茶飲みサークルも無くなって、洋菓子ばかり売れるようになったと
老舗和菓子屋店主がこぼしていた。
鯛焼き大好きだから即買いに行くつもりだが。
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- 384
- 2009/06/06(土) 12:02:55
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そういえば立ち食い寿司しばらく大丈夫かなと思っていたけどこの前見たら
けっこう人入ってたな
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- 385
- 2009/06/06(土) 12:04:06
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>>381
なんで白たい焼きなんだろう？ホームページみても解説ないね？
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- 386
- 2009/06/06(土) 13:22:14
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>>384
そうか？ 休日しか通らないが２人以上入っているのは見たこと無い。
1貫が最低80円だから、ある程度シモキタを知っている人は、割安な南口の回転寿司を選択する。
hannjiroが都内初のアウトレット店になっていた。思ったより売れないんだろう。
南口の靴屋「ASBee」改装閉店全品売り尽くしセール中
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- 387
- 2009/06/06(土) 13:50:23
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>>386
いやたまたま平日の夜７時ころ一回見ただけなんでそれ以外はわからないけど
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- 388
- 2009/06/06(土) 14:03:40
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>>387
私は休日の昼、夕方、夜ウォッチしている。
一方、南口・天下寿司は夕食時には待たずに食べることは出来ない。
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- 389
- 2009/06/06(土) 22:01:21
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そういえば、昼時なのに人がいないの何回か見たことあるなー。
肝心の味はどうなんだろ。
入ってみたい気もするけど、人がいないと入りづらいねえ。
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- 390
- 2009/06/07(日) 01:54:48
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５４号線と駅前開発のセットは一般市民からしてみれば全然関係ないものと
思うけど、お役所さんたちはほかの目的があるわけで・・・・
祖父母の代から住んでいますがうちの回りは５４号線反対の人が多いですよ。
あの６丁目の邸宅街を道路が貫通するなんて考えただけでぞっとする。
街の発展などと偉そうなこといってるけど、住環境はどうなるんだって感じ。
誰かが↑の人が行っているように井の頭通りなんてもう２５年以上でしょ？
５４号線は街中。その間に下北沢の商店街は死にますよ。
確かにチープな店ばかりでやってくる人たちもチープな人間ばかり。少なくとも
２０年位前はいつも自由が丘とセットでファッション雑誌とかに載っていた・
確かに再開発しなければならない部分もあるけど、高層ビルが建ったとしても
はたして街の活性化になるか？高級店が増えると言う人もいるが、下北沢に
ティファニーやシャネル、エルメスが来るとは思えない。大笑い。
テナント料が跳ね上がって本当にシャッター街になりますよ。地権者は
取らぬたぬきの皮算用の前にちゃんと考えるべき。借金返せなくて大変なことに
なるよ。自由ヶ丘も狭い道はたくさんあるけど商店街が美しくておしゃれな
街に移行成功させた。店構えが違うんですよ。まあ下北沢は学生街だから
ファミリー向けの街が回りにたくさんある自由ヶ丘とは違うけど。
実際、下北沢では現在はファミリー向け賃貸は難しい。部屋代が高いから。
賃貸はワンルームが経営上一番安全性が高い。一件家は別。事実一件家で
１００万くらいでも下北沢は需要がありますから。
自由ヶ丘は賃貸というより分譲が多いんですよ。まあ下北沢が高層化しても
ファミリー向けの部屋はまずはいらないよ。
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- 391
- 2009/06/07(日) 04:18:27
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>>390
> 祖父母の代から住んでいますがうちの回りは５４号線反対の人が多いですよ。
当然でしょうね。たぶん1期工事が終わったら、2期の段階でもスズナリ横丁の
オーナーが反対表明しているから進まないでしょう。3期は代田屈指の6丁目の
高級住宅街を貫通することになるから計画は頓挫するでしょうね。
> ５４号線は街中。その間に下北沢の商店街は死にますよ。
遅々としか進まないから商店街は生き残ると思うよ。工事中のエリアを避けるエリアが
栄える。1期では、ピーコック裏と西口の鎌倉街道沿い、2期は駅前。
> 確かに再開発しなければならない部分もあるけど、高層ビルが建ったとしても
> はたして街の活性化になるか？高級店が増えると言う人もいるが、下北沢に
> ティファニーやシャネル、エルメスが来るとは思えない。大笑い。
自由が丘もないでしょ？ そこまで高級な店は無理無理。
> テナント料が跳ね上がって本当にシャッター街になりますよ。
それでも今のチープな方向から転換出来ればいいよ。街の活性化より治安が良く
なるのが大事。通いの商人は儲けを重視して治安を最重要視する地元の住人と
元々相容れない。
> まあ下北沢は学生街だから
> ファミリー向けの街が回りにたくさんある自由ヶ丘とは違うけど。
代沢、代田、北沢3，4丁目忘れていませんか？
> 実際、下北沢では現在はファミリー向け賃貸は難しい。部屋代が高いから。
> 賃貸はワンルームが経営上一番安全性が高い。一件家は別。事実一件家で
> １００万くらいでも下北沢は需要がありますから。
ファミリー向け需要高まっていますよ。ただ数が少ないのでどうしても高くなって
しまう。今はワンルームばかり建っているから、結構空きが出てきています。
ファミリー向けは空きが無いそうです。満室なら一番儲けが良いのがワンルーム。
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- 392
- 2009/06/07(日) 05:16:30
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>>390
シャッター商店街の原因は、ネット購入と大型店で誰も彼もが購入するようになったからです。
駅前食品市場の乾物屋さんがしみじみと
「昭和の時代で、小売屋さんの時代は終わりだ」
と下記で語っている。
http://blog.ekitan.com/kioku/listen/shimokitazawa.html
テレビの「ガイアの夜明け」でシャッター商店街を再生させた街の特集を依然見たが、
無計画に出店された店舗を業種毎に再配置し、ビル化、上階はマンションにして商店を
利用する住人を増やし街を活性化したという内容だった。商店主は店舗の場所も
中には業種を変えることまでしてシャッター商店街を再生した。丸亀町商店街ね。
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview080722.html
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- 393
- 2009/06/07(日) 09:31:48
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建前論でないいいお話しガで出来て嬉しいです。
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- 394
- 2009/06/07(日) 13:51:59
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シモキタの不動産を１５年ぐらい前から眼をつけ、昨年に代沢3差路傍に自社ビルを
建てた「KEN HOUSING 」。その自社ビルのテナントを埋めるの苦労しているみたいだ。
テナント部分は５フロアーだが、埋まっているのは２フロアー。病院の入居を歓迎するとの
旨が記載されていた。竣工からもう１０ヶ月。
今日の昼時は超有名な鰻屋「野田岩」も暇なんだな。職人皆が厨房でボーとしていた。
一方、昨年開店してテレビとかマスメディアに出ていないカレー屋は満席。昨日もそう。
地元の人は、美味しいところはよく知っているなw
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- 395
- 2009/06/07(日) 17:46:40
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>>394
そのカレー屋ってどこ？
ヒントだけでも
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- 396
- 2009/06/07(日) 18:08:34
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>>395
ヒント挙げたら直ぐ分かるから教えられない。
お店の人も今の常連客も知られるの嫌っているみたいだからね。
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- 397
- 2009/06/07(日) 19:13:35
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>>396
気持ちの悪い奴だな
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- 398
- 2009/06/07(日) 20:19:33
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まーたか
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- 399
- 2009/06/07(日) 21:00:09
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野田岩は夕方からしかやっていないが・・・
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- 400
- 2009/06/07(日) 21:16:03
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暇なお店の名前、人のブログのリンクは勝手に貼り付けるのに、
「嫌ってるみたい」って憶測で名を伏せるって。
相変わらず、オレ様ルール全開だなー。
ここはあなたの大好きな「シモキタ（片仮名）の正しい情報を載せる場所」じゃないでしたっけ。
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- 401
- 2009/06/07(日) 21:20:20
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>>399
ああそうなのかw
昼間でもいつも並んでいるイメージがあったが、それは日が長くなった夕方ぐらいだったのかなw
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- 402
- 2009/06/08(月) 00:52:59
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人には厳しく、自分の甘さへの言い訳はいつも全力でw
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- 403
- 2009/06/08(月) 01:33:06
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今日駅前で「カレー専門店です」ってビラ配っていた人がいた。
それ？？もらえばよかった・・
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- 404
- 2009/06/08(月) 02:19:42
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西口の線路脇の本格風カレー店かな
初めはほとんど入ってなかったけど最近はいつもそこそこ入っているけど
入る勇気がないが
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- 405
- 2009/06/08(月) 08:11:04
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北口 栄通りで30年程度は営業しているカジュアルショップ「ＹＯＵ」閉店セール中
北口は道路が出来なくてもかなり厳しい状況は続いている。
北口 横浜銀行傍の最後発の眼鏡屋「ｓｔｏｒｙ」が3900セット発売。ｈｏｙａレンズ付きでビックリ！
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- 406
- 2009/06/08(月) 20:41:30
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THE STUDY ROOMの並びにあるDC古着屋（確かTHE2とかいう店）。
いつも店員同士が雑談に夢中で、落ち着いて洋服が見れない。
今日はレジカウンターでゲームしててビックリした。
客商売舐め過ぎでしょ... せめてお客さんいる時くらいはちゃんとしようよ。
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- 407
- 2009/06/08(月) 20:53:56
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>>406
変に客に話しかけてくる店よりマシ、雑談に夢中なら反ってゆっくり見られるけど…
彼処は場所悪いのに古くからあるね。値段とか品揃え良いんだろうな。
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- 408
- 2009/06/08(月) 21:02:25
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どっちも極端なのは困るよねー。
ハワイアンの店みたいに、
入り口のメニュー見てたら店員がすっ飛んでくるのもちょっと苦手。
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- 409
- 2009/06/08(月) 21:06:04
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>>404
「ＳＰＩＣＩＡ」ですな
あそこのカレーは美味しいね。値段もリーズナブル
上でもったいぶられてた店かどうかは分からないけどね
ランチタイムはナンお代わりＯＫで安いけれどちょっと質が落ちる
ディナータイムのカレーは別物で、こっちは絶品だと思うよ
ちなみにオススメは「ポークドピアザ」です
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- 410
- 2009/06/08(月) 21:23:08
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>>409
> ランチタイムはナンお代わりＯＫで安いけれどちょっと質が落ちる
ちょっとで無く、かなりって感じる。
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- 411
- 2009/06/08(月) 21:34:34
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1の＊ 23区板はレス行数15行までに制限しています。
はどういう意味ですか？
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- 412
- 2009/06/08(月) 22:21:50
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>>411
1つのレスに15行以上の長文はお控えくださいと言う意味だと思いますよ。
確かに長文過ぎると、掲示板ではなくなりますよね。
違っていたらごめんなさい。
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